Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Pojazdy/Artyleria
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Berlińskie wieże plot.
2010-02-07 18:03:32

Witam, mam pytanie dotyczące trzech potężnych wież przeciwlotniczych które znajdowały się (znajdują?) w Berlinie w momencie oblężenia go przez Rosjan na przełomie kwietnia i maja 1945 roku. Informacje na ich temat spotkałem w książce Corneliusa Ryana "Ostatnia Bitwa", niestety nie ma w niej żadnych zdjęc przedstawiających owe obiekty. Z opisu wynika,że mogły pomieścić do 3000 ludzi w swoim wnętrzu i jedna z nich znajdowała się na terenie berlińskiego ogrodu zoologicznego. W związku z powyższym mam prośbę o dokładniejsze informacje na temat opisanych przezemnie wież plot. oraz o zdjęcia owych budowli jeżeli ktoś z was takowe posiada. Z góry serdeczne dzięki, pozdrawiam-Dobson.

 Linki sponsorowane
RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-07 18:30:45

Flakturm. Na wiki sa zdjecia i opisy, niestety nie po polsku.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flak_tower

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-07 19:25:38

Świetne, serdeczne dzięki. Szkoda tylko, że nie po polsku. Gdyby ktoś jeszcze miał jakieś foty to byłbym wdzięczny. Czy wszystkie trzy berlińskie wierze zachowały się do dzisiaj i czy są udostępnione do zwiedzania? Wiem, że ta mieszcząca się na terenie zoo została dośc mocno uszkodzona.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-07 20:04:44

Berlinskie wieze zostaly zburzone- czesciowo lub calkowicie.
Wpisz sobie w grafike google "flak tower" lub "flakturm" i wyskoczy ci mnostwo zdjec.
pozdrawiam

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-09 13:30:28

Wieża na terenie Volkspark Humboldthain, ~1953 roku

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-09 13:31:44

ta sama tylko widziana już w 2009.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-09 13:51:11

Może nie wieza plot,ale tez fajna budowla :)Schron bojowy+dla ludnosci cywilnej.
i tu widac jak niemcy potrafia zagospodarowac teren,zamiast go wyburzyc to potraktowali go jako "fundament".
Dach siega 6pietra.
jedna polowka ktora widac to ok 45m dlugosci.druga polowka przechodzi pod blokiem mieszkalnym i konczy sie po drugiej strony tego budynku.
U nas zapewne pierw by wlozono grube miliony aby to rozwalic,wywiezc gruz,itd.
Niemcy sa bardziej pomyslowi i praktyczni.
A i robi to spore wrazenie:)
Pozdrawiam

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-09 16:27:45

Zdjęcie wykonane w sierpniu 1944 z Flakturm Berlin Zoo. Radio podało informację (meldunek "Luftlage") o nadlatujących bombowcach alianckich. Okoliczni mieszkańcy spieszą, aby zająć miejsce wewnętrz, gdyż Flakturm'y uchodziły za absolutnie bezpieczne schronienie.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-09 17:28:04

czy takiej wieży nie było/jest we Wrocławiu??

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-09 20:37:41

Witam, Flakturm we wrocławiu chyba ciągle stoi na swoim miejscu, znam jeszcze 2 koło Swidnicy, 2 w Gdyni, 2 najmniejsze, ale najbardziej przypominające kształtem wieże w Węgorzewie (na zdjęciu)

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-09 22:32:41

Na terenie dzisiejszej Polski NIE bylo nigdy flakturmow. Budowle we Wroclawiu to wolnostojace schrony p/lot.
pozdrawiam

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 00:24:55

http://www.google.com/...flakturm+%2B+berlin&rls=com.microsoft:en-us&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 08:39:02

szym jeżeli masz na myśli Świdnice koło Zielonej Góry to na pewno niesą to wieże plot.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 08:40:27

Kuba_70, kajam się, masz rację. Choć ze względu na formę często te budowle nazywane są wieżami przeciwlotniczymi. Jak topowinno brzmieć po niemiecku? Luftschutzturm, Luftschutzraum, Luftschutzbunker?

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 08:48:36

Ta w Węgorzewie to Luftschutzbunker.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 08:58:27

A ta druga w Węgorzewie to tzw. "magazyn amunicji" na terenie 1. MBA ?

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 09:37:42

szym- w zaleznosci od typu budowli nazywano je hochbunker, luftschutzturm .
Troche ciekawych zdjec znajdziesz tutaj: http://www.luftschutz-bunker.de/
pozdrawiam

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 13:11:26

W każdym razie w tej węgorzewskiej na zdjęciu kol. Szym, na najniższej kondygnacji, można odcyfrować napis "Luftschutzbunker".

pozdro

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 13:40:38

Proponuję wrócić do tematu.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 14:16:27

Kiedys na discovery pokazywali jedna z tych berlinskich wiez, jak weszli do srodka (ok rok 2006) to w srodku zwaly gruzu zmieszane z luskami od flaka 88, helmy luftschutz'u i inne, pelno tego tam bylo.

Pozdrawiam!

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 17:50:21

Serdeczne dzięki dla wszystkich za info i fotki. Swoją drogą szkoda, że nie odrestaurowano i nie udostępniono chociaż jednej z nich do zwiedzania. Wydaje mi się, że byłby to obiekt który budził by powszechne zaintresowania wśród turystów odwiedzających Berlin.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 18:57:56

Zgodnie z decyzja aliantów, wszystkie 3 wieże tego typu miały zostać wysadzone w powietrze. Dwie skutecznie rozpirzono w drobny mak.Trzecia - jak podano w reportazu na DISCOVERY(wspomnianemu powyzej)znajdowała sie w sektorze frnacuskim, bardzo blisko odbudowanego szklu komunikacyjnego.
Francuzi nie chcieli by BUM bylo zbyt rozlegle, w efekcie wieża-choc wysadzona- zachowala swoja bryle.Postanowiono wiec zasypac ja gruzem z Berlina i tak tez sie stalo.Zamiast wieży jest zadrzewiony pogorek, ale na szczycie jest korona wieży.
Eksploratorzy, ktorzy weszli do srodka potwierdzili zawalona częśc stropów, ale duzo ocalało,w tym częśc magazynów amunicyjnych z pociskami do Flakow oraz żelastwo wojenne, hełmy itp...
Ta wieza chyba najbardziej dała sie we znaki Rosjanom, bo broniła sie do samego końca, niczym twierdza.Ten program na TV powtarzali z dwa miechy temu.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 19:27:44

www.berliner-unterwelten.de
Sporo informacji znajdziesz tutaj.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-10 20:43:07

Sorry, tak chyba będzie lepiej:
http://berliner-unterwelten.de/geschichte-der-berliner-flaktuerme.63.0.html

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-02-16 20:37:50

fotka chyba z Berlina

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-02 11:48:01

Takie znalazłem w Bundesarchiv. Dezember 1943.Flak-Turm mit schwerem 12,8 cm Flak-Geschütz; PK Eins Kp Lw zbV. Nistety nie podano lokalizacji

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-02 11:52:57

w Wiedniu są conajmniej 3 takie kompleksy.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-02 13:22:45

Równo trzy: Arenbergpark, Stiftskaserne i Augarten.

Pzdr

Grzesiu

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-05 11:42:12

szym - Takie znalazłem w Bundesarchiv. Dezember 1943.Flak-Turm mit schwerem 12,8 cm Flak-Geschütz; PK Eins Kp Lw zbV. Nistety nie podano lokalizacji

To Gefechtsturm VIII, Wiedeń, Arenbergpark

Kuba_70 - Na terenie dzisiejszej Polski NIE bylo nigdy flakturmow. Budowle we Wroclawiu to wolnostojace schrony p/lot.

No nie do końca się z Tobą zgodzę. Potoczne określenie Flaktürme, czyli wieża przeciwlotnicza to pojęcie dość szerokie obejmujące wszelkie budowle wyposażone w uzbrojenie przeciwlotnicze. Nazywano tak i małe, drewniane lub stalowe wieże z lekkimi działkami kalibru 2 lub 3,7 cm jak i duże wieże-schrony będące przedmiotem tego wątku.
Te ostatnie budowle miały swoje własne nazwy tj. Gefechtsturm (G-Turm) czyli wieża bojowa, uzbrojona oraz Leitturm (L-Turm) – wieża kierowania z radarami, dalmierzem i całą resztą. Jak wiadomo G-Turm i L-Turm stanowiły komplet.
Jednak obok schronów w Berlinie, Wiedniu i Hamburgu powstały mniej spektakularne obiekty, także uzbrojone w artylerię przeciwlotniczą i wobec tego śmiało mogące pretendować do miana Flaktürme. I schrony takie występują także w Polsce. Jako przykład mogę podać trzy schrony stojące na terenie portu wojennego w Gdyni, jeden schron typu T-750 w stoczni gdańskiej czy chociażby „schron Goeringa” na terenie „Wilczego Szańca” w Gierłoży.
Dla zainteresowanych tematem Flaktürme, tych z Berlina, Wiednia i Hamburga, podaję link –

http://rapidshare.com/files/359201886/Flakturme.pdf

Wrzuciłem tam bardzo interesującą książkę (okładka z boku) traktującą o tych budowlach. Książka jest w języku niemieckim, format pdf, „waga” 173 MB. Miłej lektury ;)

Pzdr
Alkali

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-05 15:07:38

Przychylam się do Twojej interpretacji określenia Flakturme. Książkę z linku przjrzałem. Arcyciekawa i ... w zasadzie wyczerpuje temat tego wątku. Dzięki.
Jednak dołączanie do grupy Flakturmów schronów w Girełoży uważam za trochę naciągane. Stanowiska opl. były raczej tylko zwieńczeniem i oprawą tych megalomańskich budowli, tym bardziej, że wg mnie montwano tam zestawy Flakwierling 2 cm. Dość dobrze widać takie stanowisko na gruzach schronu - zdj. z 1946 r.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-05 18:39:47

Czy ktoś wie, do czego mogła służyć ta nadbudówka?

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-05 18:41:55

I garść moich "przemyśleń"

Nie jestem pewien, czy na nadbudówka była powiązana z funkcjonowaniem schronu.
Porównując do innych szczecińskich LS-Bunker:
- żaden nie ma windy ( nawet ten 9-kondygnacyjny)
- urządzenia filtrowentylacyjne umieszczane były na ostatniej, górnej kondygnacji,
- żaden nie ma takiej nadbudówki - jakie mógłyby mieć dodatkowe urządzenia?

Z trzeciej,północnej strony też jest taki sam zestaw otworów, ze strony zachodniej - drabinka z wejściem - wejście na strop z górnej kondygnacji też jest od strony zachodniej.
Obserwacja? Otwory są okrągłe (fi 15cm?), natomiast widoczne pionowe prostokąty to prowadzące w dól od otworu wgłębienia w betonie ( na póżniejsze zamurówki?)

Winda? Nadbudówka ustytuowana jest na krawędzi schronu - gdyby do było pomieszczenie na maszynownie powinno być przesunięte conajmniej o 2 metry - grubość ścian schronu.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-05 20:22:12

A może obejrzeć ten schron w Geoportalu lub Googlach? Może będzie widać czy nadbudówka ma "dziurę" w środku. Jeżeli by była dziura to może jest to stanowisko obserwacyjne - rodzaj obserwatora ppoż albo coś takiego.

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-05 21:16:54

Najlepsze jakie znalazłem (dotychczas).

RE: Berlińskie wieże plot.
2010-03-14 16:30:24

Berlin, Zoo

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.113
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.