Obecnie pracuję na artykułem o nieco zapomnianej bitwie w Seroczynie i okolicy (wsch. Mazowsze) we wrześniu 1939r. To co już wiem można znaleźć tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Seroczyn_%28powiat_siedlecki%29
Będę wdzięczny za wszelkie informacje, które mogą wzbogacić naszą wiedzę o tej wielkiej bitwie.
Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.

kilka uwag w temacie...
Seroczyn (bitwa) winna być widziana jako jedna z kilku (w tym terenie) na zamknięciu ataku z Prus (realizacji zamierzonego finalnego terenu)...
Wynikła bezpośrednio z "odejścia z linii Bugu"...
parę tematów lokalnych można by wyciągnąć...
A tu trochę "mięska":
3.Armee

I.A.K.: 61., 11.Inf.Div. attacking Minsk – Maz. Polish 1.Div., parts of 19., 29.,4., 28.Div. identified.

11.Inf.Div.: verst.Inf.Rgt.44 is ordered to attack and cut off the important road and railway from Warschau to Siedlce. With motorized Kampfgruppen the regiment takes Kaluczyn today but has to withdraw during night because of enemy pressure.

61.Inf.Div.: advances along the road towards Minsk-Mazowiecki.

Korps Wodrig: is attacking from Wegrow along the railtrack Minsk – Maz – Siedlce. Several polish reserve regiments raised by polish Border-Guard-Korps identified. Around Zambrow 18.polish Div. is confirmed.

1.Inf.Div. advanced to the road Kaluszyn – Siedlce and rejected enemy attacks against its western flank north of Kaluszyn.

Pz.Div.Kempf is advancing fast reaching Garwolin cutting off enemy forces going back in front of I.A.K.

SS-Rgt.”Deutschland“:

Gef.Gruppe Steiner:

05:40 Gruppe marches off towards Siedlce in same organization as yesterday. Pz.Div.Kempf orders that the Gruppe has to block at Seroczyn. Single polish soldiers on the road Siedlce – Zebrak. They are assembled around Siedlce.

08:00 At Zebrak the Gruppe overtakes A.A.1. Advance unit reports short enemy contact at Wodynie. Enemy evades.

09:00 Advance unit reports resistance at Seroczyn. Verst. 15./SS”D” takes the western part of Seroczyn. Lots of prisoners, several light enemy tanks destroyed. Prisoners belong to the 11.Div.

10:30 15./SS”D” reports enemy forces moving around Seroczyn towards Wodynie. At the same time polish infantry attacks from the woods east of Borki. Rgt.Kdr. sends the M.G.Kp./SS”D” to the attacked 15.Kp. II./SS.A.R. goes into position east of Wodynie and fires on attacking polish forces. Also the s.F.H.Bttr. receives order to go into position and join the fight. Soon the enemy attack stops and Pz.Kp.Hoheisel is moved to the front and counter-attacks towards Borki. I./SS”D” motorized is in reserve at Wodynie.

13:00 The enemy attack is rejected and he flees towards Satomicze. The swamp terrain west of Borki stops the attack of the Pz.Kp.

14:00 Gruppe Steiner continues to advance in old organization. Verst. 15./SS”D” stays in Seroczyn to cover the flank to the west.

15:30 Advance unit reaches Stoczek. Here A.A.1 is attacking light enemy forces whih is withdrawing to the east. Some prisoners.

Gruppe continues via Ciechanow towards Zelechow.

A.A.1 ahead at road junction at Ostrozen. Behind Gruppe Steiner is Gruppe Landgraf which defends at Stoczek.

15:30 15./SS“D“ is replaced by Pi.Btl.505 of Gruppe Landgraf and follows Gruppe Steiner to Zelechow.

18:30 Zelechow is reached without enemy contact. Defense positions by one company of I./SS”D” each to the northwest and west along the main road.

Kpfgr.Witt (1./SS”D”, 1 platoon s.M.G., 1 IG platoon, 1 Pak-Zug) is ordered to secure the Wilga crossing at Wiszyska. II./SS-A.R. in position east of Zelechow. Zelechow which is crowded with jews is cleaned by strong village-guards and Pz.Sp.Wg. (Originaltext: “…. Wird durch starke Ortswachen mit unterstellten Pz.Sp.Wg. in Ordnung gebracht“) Many prisoners are made in jewish houses

In the evening Div.Stab and SS-A.R. arrive in Zelechow.

Gef.Gruppe Steiner receives II./A.R.47, I./SS.A.R., II./Pz.Rgt.7 from Gruppe Landgraf which followed Gruppe Steiner.

15./SS”D” arrives also in Zelechow between 20:00 – 21:00.

21:00 Organization in the night:

Kpfgr.Witt defends at Wiszyska

Kpfgr.Schuldt (2 Kp., ½ M.G.Kp., 1 I.G.-Zug, Pz.Kp.Hoheisel) defend a bridgehead on the height west of Zelechow.

1 Pz.Kp. II./Pz.Rgt.7 secures the road-junction east of Kpfgr.Witt

15./SS”D” secures the road junction 2km east of Zelekow direction Lukow

II./SS-A.R., I./SS-A.R., II./A.R.47 commanded by Kdr. SS-A.R. in position right ot the east of Zelechow.

Rgt.Stab and Stab SS-A.R. right east of Zelechow at the road to Lukow. Div.Stab in Zelechow.

21:30 Enemy artillery fire from the northwest on Zelechow. The east of Zelechow is burning.

22:00 Enemy attacks sector of 1./SS“D”

23:00 The enemy attack is rejected. Combat sound can be heard from the sector Kpfgr.Witt. No connection by radio. I./SS”D” sends some unclear messages and thinks that the situation at Kpfgr.Witt is serious.

I./SS-A.R., II./A.R.47 receive order to fire on Wiszyska because Kpfgr.Witt withdrew out of the town. As the situation of Kpfgr.Witt is unclear the Adjutant SS”D” is sent to Wiszyska in a Pz.Sp.Wg.(F.)

24:00 Rgt.Adjutant reports via radio that strong enemy forces march on the road Wiszyska to the east. He requests artillery fire on the road. Commander SS”D” doubts that the message is correct and is concerned to hit own troops on Punkt 176. Commander agains requests confirmation of the last message. 15./SS”D” is ordered behind Kpfgr.Witt to the north. At the same time the Pz.Div. orders the 15.Kp. to the road-junction at Ostrozen where A.A.1 is attacked by strong enemy forces. Kdr. SS”D” answers that this is not possible because the 15.Kp. is needed to support Kpfgr.Witt. Div.Kdr. answers that Kdr.SS”D” is responsible for the fate of A.A.1.

Gef.Gruppe Kleinheisterkamp:

The night is quiet until 03.00. Then gunfire is heard from Kaluszyn which gets stronger and nearer.

Inf.Rgt.44 (mot.) is subordinated to Div.Kempf. II./A.R.47 to III./SS”D”.

The commander (Kleinheisterkamp) drives forward to see the situation at I.R.44. The regiment took Kaluszyn yesterday evening but is surprised by an attack in the morning and withdraws now on the road Wegrow – Kaluszyn. Also north of Kaluszyn strong enemy forces try to break out.

III./SS”D” and the Reserve Btl. of I.R.44 should now try to reject the enemy at the right wing of I.R.44.

Gef.Gruppe arrives in the area 3km south of Gelkow which stops the withdraw of Inf.Rgt.44. 11./SS”D” with M.G.-Zug advances on Gelkow, 9./SS”D” with attached M.G.-Zug attacks height southwest Zarnowka. Btl.Gef.Std. in the wood south of Stawiska. Remaining elements motorized reserve.

Both companies reach their target without enemy contact. As polish cavalry tries to break out to the south east of Stawiska the 10.Kp. with attached battery is sent towards Boimie at the road Kaluszyn – Siedlce. The Kp. reaches the target without enemy contact.

In the meantime Pz.Div.Kempf advances Siedlce – Stocek – Zelechow.

Gef.Gruppe Kleinheisterkamp sees that elements of the II.A.K. arrive and decides to move to the division as fast as possible.

14:00 Gef.Gruppe marches off via Siedlce to come up with the division again.

II./SS”D” (bei Gef.Gruppe Landgraf):

09:00 Gruppe marches off via Zobrak – Seroczyn behind Gef.Gruppe Steiner.

16:00 Stoczek is reached. II./SS”D” secures the road to the west and east. Hstuf.Geiger surprises enemy battery with his Spähtrupp and captures three artillery guns.

The night 12./13. is quiet...

taki fragmencik w temacie...http://wolaw.republika.pl/13%20witka.pdf

Do Kopijnik - skad zacytowałes zrodło niemieckie?. Dla mnie to rewelacja bo poraz pierwszy widze nazwe Wiszyska a dokladnie: "Wilczyska" mam pare ustnych przekazów z tych stron kiedy Polacy nocnym bojem przedzierali sie szosą Wilczyska-Wola Mysłowa]ska i dalej na Mysłow. Szukam informacji na ten temat jakie to byly dokladnie polskie oddziały bo chcialbym obszerniej o tym napisac.

Mam działke niedaleko tych okolic. W niedługim czasie sie tam wybiore. Pytanie czy ktoś tam już kopał?

Niektóre miejsca do szukania, w których walka była szczególnie intensywna:
-Seroczyn: nad Świdrem, zachodni brzeg, okolice szkoły, cmentarz, wjazd do wsi od strony Wodyń.
-Wodynie: cała wieś.
-Wola Wodyńska, tam ludzie powiedzą, gdzie szukać.
-Borki, cały odcinek drogi od Seroczyna; tam Niemcy stracili wiele czołgów.
Jeśli coś znajdziesz, pokaż tutaj.
W tych okolicach jest jeszcze kilka nie obszukanych pól bitew, np. Pogorzel i Jaźwniy. Ponadto wiele miejsc, gdzie zimą 1944/45 stało wojsko. Ale bądź ostrożny, bo kiedyś znalazłem tam pocisk artyleryjski 105 mm.

Dzieki serdeczne. Długi majowy weekend juz zaplanowany. Pozdrawiam

Muszę przyznać, że szanse na znalezienie czegoś ciekawego są raczej niewielkie. A to z uwagi na to, że kopane w Seroczynie było dosyć często. Pochodzę z Seroczyna i zbieram wszelkie informacje na temat historii, natomiast co do samej bitwy, jest bardzo dużo opisów w literaturze, wspomnieniach uczestników.

witam
trochę ten temat rozpracowywałem kiedyś, nawet zrobiłem jakiś prowizoryczny szkic na mapie z ruchami wojsk w poszczególne dni, niemcy od Siedlec szli na południe w kierunku wisły, chcieli jak najszybciej odciąć ostatnie połączenie Warszawy z resztą kraju no i mieli pecha bo po "ich brzuchach" przeszła 1 DP Legionów jak to ładnie zostało powiedziane. Bitwa pod Seroczynem była jedną z najkrwawszych bitew września 39 roku jednak w literaturze nie jest to jakoś szczególnie nagłośnione , dochodzi do niej jeszcze ciąg innych potyczek i walk jakie się rozegrały w obszarze działania niemieckiej dywizji pancernej "Kempf" która parła na południe i która w końcu dotarła do Wisły, można tu wymienić np: bitwę w Jaźwinach 16-17 września, no i oczywiście atak na Łaskarzew w dniu 17 września który w ogóle nigdzie w literaturze nie istnieje a który zakończył się spaleniem całego mojego miasteczka przez niemców w odwecie za to że było bronione - taki lokalny akt terroru, po kilku szturmach na miasto niemcom udało się je w końcu zdobyć, zginęło 25 Polskich żołnierzy z 13 DP i 58 mieszkańców którzy czynnie pomagali żołnierzom w obronie, myślałem również aby cały ten cykl walk jakoś opracować może w końcu kiedyś mi się uda, w okolicach
Seroczyna ostatnio kolega znalazł ładny Maxim 08/15 tylko nie wiem jak sprawdzić czy to Polski wrześniowy a zaraz niedaleko od niego carska klamra saperów - może to relikty z walk w czasie I WŚ? A w miejscach tych wszystkich walk łuseczki często się znajduje.:)
Pozdrawiam i życzę dalszych owocnych badań nad nieznaną historią walk września 1939 roku.

Do kolegów Chemik i Lewandowski.
Ja dość przypadkowo trafiłem na ślady wskazujące na znaczenie bitwy w Seroczynie i okolicy, gdy czytałem w źródłach niemieckich o bitwie pod Mławą. Bo przecież Niemcy w Seroczynie to byli ci Niemcy, którzy dostali lanie pod Mławą od 20. Dywizji Piechoty z Barnowicz.
Ten rajd dywizji "Kempf" na południe miał na celu zamknięcie wielkiego kotła na wschód od Wisły, poprzez ich połączenie z niemiecką grupą "Sued" atakującą od południa.
Skutkiem powodzenia takiego manewru miało być zajęcie Warszawy już 10. września 1939. W tym celu Hitler przecież specjalnie "przybył" (bez zaproszenia) do Polski.
Dokonane przez Polaków przerwanie drogi Siedlce-Seroczyn spowodowało, że cała dywizja Kempf znalazła się w kotle(!!!), bez zaopatrzenia i z zaczątkami paniki.
Dlatego sugeruję kolegom wspólne opracowanie artykułu, który umieścimy w Internecie, np. na PL-Wiki.
Na marginesie: 20.DP właśnie 10. września uniemożliwiła Niemcom zajęcie Dworca Głównego w W-wie, gdyż jej artyleria przez cały dzień ostrzeliwała z Pragi niemieckie wojska atakujące ulicą Grójecką w kierunku dworca. Niemcy (wg ich danych) stracili tutaj 36 czołgów. A jeśli do tego dodamy, że gen. Anders wywodził się z 20. DP, to obraz dokonań tej dywizji robi wrażenie.

Dokonane przez Polaków przerwanie drogi Siedlce-Seroczyn spowodowało, że cała dywizja Kempf znalazła się w kotle(!!!), bez zaopatrzenia i z zaczątkami paniki.

................
Jeszcze raz sprawdź temat... bo to jakby - złapał Kozak Tatarzyna...

Obszerny opis sytuacji po stronie niemieckiej znajduje się tutaj:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerregimenter/PR7.htm
Każdy może sprawdzić jak swą sytuację oceniali Niemcy.
Fragment: "Nachmittags gingen bei der Gruppe Landgraf Meldungen ein, die besagten, dass die Vormarsch-, die gleichzeitig Nachschubstrasse war, zwischen Seroczyn und Zebrak an verschiedenen Stellen von polnischen Kräften durchbrochen und gesperrt sei. Der Kommandeur hielt diese Meldungen zuerst für Panikmache und schickte Hauptmann Straub vom Stab zur Aufklärung in Richtung Zebrak vor. Dieser erhielt bereits zwischen Lomnica und Wodynie von einem Waldstück her Infanteriefeuer."
Ponadto w tych dniach odcięta dywizja "Kempf" otrzymywała zaopatrzenie drogą lotniczą, co jest dosyć typowe w takich nietypowych sytuacjach.
Oczywiście kwestia użycia właściwego słowa dla opisania takiej sytuacji nie została ostatecznie rozstrzygnięta, ale słowo "kocioł" używane jest stosunkowo często.

ci w Eben Emael też byli w kotle...

no to jeszcze raz:

taka była zakładana forma użycia związków szybkich...
typowe działanie...
przez kilka godzin droga na Wodynie była zablokowana - a przyszedł Wodrig i zrobił "swoje" i poszedł...

dwukrotne dostawy powietrzne były przewidziane, były częścią doktryny...

czyli - raczej kotła nie było...

10 linia Bugu
______________
11 pod Siedlcami
_________________________________
12 Siedlce Stoczek Garwolin (okolice)
_____________________________
13 Pz.Div.Kempf is defending east of the road Garwolin – Kolbiel facing Warschau.

Korps Wodrig: is standing in the area Siedlce and southwest.

SS-Rgt.”Deutschland“:

Gef.Gruppe Steiner:

00:30 Again the Rgt.Adjutant sends a urgent radio message and requests artillery fire on the road and Punkt 176.

01:00 Kdr.SS”D” orders to fire on the road and Punkt 176.

01:30 Rgt.Adjutant reports that artillery fire is very effective and polish forces are disrupted.

02:00 Radio-Pz.Sp.Wg. does not respond

02:30 Radio-Pz.Sp.Wg. responds and says that Hstuf.Reichel is not there.

03:00 A oficer of Pz.Rgt.7 reports that the Pz.Kp. was attacked by polish forces east of Wiszyska. 2 tanks destroyed by handgrenades and fuel-bombs.

03:20 II./Pz.Rgt.7 is alarmed and attacks towards Wiszyska. Battle noise at Wiszlyska stops.

03:30 Ord.Offz. to 15./SS”D” and Ord.Offz. I./SS”D” both severely wounded. (Why? – Originaltext unklar. Anscheinend Zusammenstoß in stockdunkler Nacht)

04:00 Rgt.Adj. returns totally exhausted from Kpfgr.Witt by foot.

04:30 Situation cleared

Several prisoners at Kpfgr.Witt and Kpfgr.Schuldt at the west of Zelechow.

05:00 15./SS”D” is sent to A.A.1 at Ostrozen.

Several hundred prisoners in Zelechow.

Many dead and destroyed vehicles in front of Kpfgr.Witt and Schuldt

13:00 Gefechtsgruppe receives order to advance to the road-junction at Ostrozen to support A.A.1 and block the road Warschau – Lublin south of the road junction. Aerial reconnaissance already reports enemy columns from Garwolin to the south towards Lublin. A.A.1 reports heavy fighting at Ostrozen.

Gliederung: Stab SS”D”, I./SS“D“, II./SS-A.R., 10cm Bttr. A.R.47, II./Pz.Rgt.7, 15./SS”D” (already at A.A.1)

14:00 Rgt.Adjutant moves to A.A.1 to observe the situation.

15:30 The beginning of the column 3km east of Gonsiory

Gef.Gruppenführer with commanders of. I./SS“D“, II./SS-A.R. and Pz.Rgt.7 move to the height east of Gonsiory to overlook the area.

Attack order: I./SS”D” at Frozdorf via Wladislawore towards Anielowo to the woods north and northwest of Anielowo. Dismount there and advance towards Ostrozen road junction from the south. II./SS-A.R. and 10cmBttr.A.R.47 advance to Anielowo and go into position there. Open fire on woods and heights north of Ostrozen and road to Garwolin to support attack of I./SS”D”.

II./Pz.Rgt.7 advances noth of the road Zelechow – Ostrozen north Consiory, short stop there. Observe the terrain and advance to the road Garwolin – Ostrozen against reported enemy troops.

The attack develops very fast and the artillery starts to fire immediately. I./SS”D” receives machinegun-fire which stops suddenly as II./Pz.Rgt.7 attacks.

17:00 The battle ends. The road junction is secured by I./SS”D”. The enemy destroyed, the rest disrupted. The tanks had great impact on the enemy morale.

Pz.Sp.Wg. report disrupted polish soldier everywhere. 40 Volksdeutsche are found shot at the road to Garwolin.

In the evening I./SS”D” goes into position to block the road Warschau – Lublin south of Ostrozen and Compy with left wing at Sokol.

15./SS”D” blocks the road south of the wood 2km south of Ostrozen.

Pz.Abt.Gersdorf at disposal of the regiment in the wood south of Ostrozen.

The clearing of the area brings lots of prisoners. The enemy is now evading the blocked roads and moves along the east-bank of the Weichsel via Wilza – Maciowice to the south.Tanks have no more fuel to advance via Garwolin to Warschau – Praga.

18:30 Aircrafts drop fuel canisters over the positions of the Gruppe. The Gef.Gruppe has now fuel for 90km. Supply does not come through because enemy forces block the roads.

II./SS”D” (bei Gef.Gruppe Landgraf):

12:00 5./SS“D“ at Gruppe Landgraf which has enemy contact at Seroczyn with Pi.Btl.505 and SS-A.A. The enemy is able to break thorugh to Wodzynie. The supply road of Pz.Div.Kempf is blocked by enemy forces.

The supply-columns of LJK/SS”D”, SS.A.R. are attacked and suffer high losses. No supply this day.

Gef.Gruppe Kleinheisterkamp:

04:00 After resting the Gruppe continues via Seroczyn.

06:30 The end of the marching column comes under heavy machinegun- and mortar-fire. An alarmed battery gives fire support and the Gruppe can march to Seroczyn (Gruppe Landgraf) and turn to Stoczek.

13:00 After resting at Chiechomin the Gruppe reaches elechow at 13:00 and replaces Gruppe Steiner at the roads to nw and east.

No further incidents
___________________________
14 Korps Wodrig: counterattacks attacking enemy forces at Stoczek (30km southwest of Siedlce). 2000 prisoners, 13 artillery guns captured.

SS-Rgt.”Deutschland“:

Gef.Gruppe Kleinheisterkamp:

No special incidents

Planes of XVI.A.K. from Breslau land at elechow and bring fuel

no i jeszcze lista strat...

Z Twojej wypowiedzi wynika, że nie zapoznałeś się z tym niemieckim tekstem opisującym sytuację w Seroczynie i Wodyniach. Spierasz się o słowa, a ja rzetelnie opisuję sytuację na podstawie oryginalnych niemieckich tekstów źródłowych, w których przedstawiono sytuację niemieckich oddziałów w Seroczynie, przez kilka dni odciętych od posiłków. Dlatego zrzucono im zaopatrzenie w paliwo z powietrza, gdyż byli odcięci, co tam dokładnie opisano, bo czołgi nie miały paliwa.
Lista strat; Niemcy zawsze zaniżali swoje straty i zawyżali polskie. W tym tekście można pośrednio wywnioskować, ilu niemieckich żołnierzy zostało przy życiu i jakie mieli nastroje. Szczególnie dowódca Pionierbatalionu 505 mógłby to potwierdzić, ale niestety zginął tam, zresztą inni dowódcy też. Np. do dzisiaj nie znamy niemieckich strat w bitwie pod Mławą, więc co tu mówić o niemieckich stratach w Seroczynie.
To co piszesz o "porządku" nie zmienia mojej oceny niemieckiej zbrodni, jaką był napad na Polskę.

Ten tekst, który przytaczasz, też nie jest Ci znany, bo "nie zauważyłeś" tego:
"18:30 Aircrafts drop fuel canisters over the positions of the Gruppe. The Gef.Gruppe has now fuel for 90km. Supply does not come through because enemy forces block the roads."

ile czasu trwała "blokada" drogi Siedlce Wodynie? (- ruchy Wodrig)
kiedy stwierdzono, że nastąpiła?
o której był zrzut (pierwszy i jedyny) paliwa?

drugi transport paliwa lądował...

i jeszcze raz doktryna związków szybkich...

jedno jest pewne, związki szybkie dokonały głębokiego wcięcia bez opanowania terenu. (jakie konsekwencje?)
Ostatnia "stabilizacja" była na linii Bugu.
Odległości Łochów, Brok - Siedlce 60 km, Siedlce - Seroczyn 30 km.
Najprawdopodobniej zrzut był planowany niezależnie od blokady drogi na Wodynie, być może jako realizacja (potwierdzenie) wcześniejszych testowanych rozwiązań...

Straty po stronie niemieckiej około 46 zabitych, 120 rannych. Po stronie polskiej 146 zabitych i 40 rannych.

Niemiecki oficer, uczestnik bitwy w Seroczynie Wimm von Brandt opisuje straty polskie na około 300 żołnierzy, ale rzeczywiście Niemcy lubili zawyżać straty przeciwników. Poległo 146 Polaków. Jakiś czas po bitwie, mieszkańcy Seroczyna i okolicznych miejscowości zbierali zwłoki polskich żołnierzy i wtedy było liczenie. Mój pradziadek był jednym z chowających. Niemców poległo około 40 i 120 było rannych.

heja
bitwa pod Seroczynem - oczywiscie mam na mysli nie tylko Seroczyn ale oczywiscie calosc czyli przebijanie 1DP Leg na wschód w poprzek DPanc Kempf i innych niemieckich oddzialow w kierunku lasu Jagodne zatrzymala na kilka dni szybkosc posuwania niemcow. U mnie czyli Laskarzew pierwsi niemcy pojawili sie 15 wrzesnia ale to byl tylko zwiad
16 wrzesnia byl spokoj szturm nastapil 17 wrzesnia i trwal caly dzien, podobnie bylo w Maciejowicach gdzie w tych dniach uderzyly niemieckie czolgi i wywiazala sie walka czyli niemcy dotarli do Wisły DOPIERO PO 17 WRZEŚNIA, w tym czasie z mojej okolicy odeszla na Warszawę 13 DP ktora dozorowala Wisle aby nie zostać rozbita przez 1 DP Kempf atakujacą od Zelechowa. Gdyby nie Seroczyn niemcy byli by pewnie z 5 dni wczesniej nad Wisłą, 13 DP nie zdążyłaby się przygotować do obrony, podobnie bój w Jaźwinach był 16-17 wrzesnia czyli w czasie ataku na Łaskarzew, może ktoś ustali kto atakował na Jaźwiny, czy to był jakiś odłam z DPanc Kempf czy innej dywizji, na Łaskarzew atakowała tylko piechota wsparta artylerią, na Maciejowice uderzyły chyba Panzer II bodajże(moze I), gdzieś to było niech znajde... Pozdrawiam Chemik

Bitwa w Seroczynie i jej przebieg stanowiły dla Niemców przykrą niespodziankę i zakłócenie ich planu błyskawicznego podbicia Polski, przedstawianej przez ich wodza jako kraju podludzi, niezdolnych do czegokolwiek. Cytat z przemówienia Hitlera w Raichstagu dnia 1 września 1939r.:
"Abgeordnete! Männer des deutschen Reichstages!
Seit Monaten leiden wir alle unter der Qual eines Problems, das uns auch der Versailler Vertrag, d.h. das Versailler Diktat, einst beschert hat, eines Problems, das in seiner Ausartung und Entartung für uns unerträglich geworden war. Danzig war und ist eine deutsche Stadt.Der Korridor war und ist deutsch. Alle diese Gebiete verdanken ihre kulturelle Erschliessung ausschliesslich dem deutschen Volke. Ohne das deutsche Volk würde in all diesen östlichen Gebieten tiefste Barbarei herrschen...."

Dlatego ta bitwa w niemieckiej faktografii znajduje stosowne miejsce. Ale u nas jest inaczej, bo dla nas ważne są dyskusje i spory, ale nie fakty. Myśląc o opisaniu tej bitwy myślałem o szerszym jej ujęciu, uwzględniając wydarzenia przed i po bitwie. Po, czyli też bitwę w Jaźwinach, która jest mi bliska w tym sensie, że mam domek letniskowy w odległości ok. 1 km od miejsca tej bitwy. Tutaj też była dywizja "Kempf", a krótki opis tej bitwy znajdziesz tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Ja%C5%BAwiny_%28gmina_Borowie%29

Chemik, tak jak już pisałem, jestem gotowy do prac nad takim artykułem. Jeśli też będziesz gotowy, to pisz proszę na mój e-mail.

witam - mam prośbę do chemika - mozesz mi podesłąć sw maila na makul11@wp.pl ?
Jestem z Garwolina i miałbym sprawę do ciebie.
pzdr.

Witam
Mam prośbę. Nie znam języka niemieckiego. Czy pomoglibyście mi w przetłumaczeniu tekstu ze stony www.lexikon-der-wehrmacht.de dotyczącego stanu ze strony niemieckiej. Polecam książkę Apoloniusza Zawilskiego ,,Bitwy polskiego września,, Jest tam szeroki opis na interesujący nas temat.

Możesz wysłać na mój mail adresy stron, które chcesz przetłumaczyć. Ale w zamian proszę o ksero tych stron z książki, o której piszesz.

12 i 13 września przypada rocznica bitwy w Seroczynie z tego powodu umieściłem krótkie opracowanie. Zapraszam do przeczytania:
http://www.seroczyn.pl/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=78

Poza tym jeżeli posiadacie jakieś wykopki z tego terenu proszę o umieszczenie zdjęć w tym dziale i ewentualne podanie warunków sprzedaży :)

Witam Panie Seroczyn.Czy mógłby pan odezwać sie do mnie
na maila maciej.mozdzonek@neostrada.pl

Witam
trochę słyszałem w mojej rodzinnej wsi (Jamielne) o tej bitwie i mimo, że w lini prostej może być tylko 5 km to działań wojennych tu nie było. Wspomina się tylko nieliczne grupki żołnierzy przedzierających się na Garwolin/Żelechów. Najwyraźniej całe ugrupowanie wojsk polskich przeszło bokiem przez Oleksiankę, Iwowe, Laliny, Jaźwiny, Chromin na Borowie. Natomiast mam do forumowiczów pytanie dotyczącej innej bitwy pod Różą. We wstępie do bitwy pod Seroczynem przeczytałem, że polskie oddziały starały się przedostać do kompleksu lasów Łukowskich. Idac z Seroczyna do tych lasów a omijając Stoczek Łukowski od północy trafia się właśnie na miejscowość Róża. Czy bitwa pod Różą to jest ta sama bitwa co Seroczyn? Około 100 polskich żołnierzy poległych w tej bitwie zostało pochowanych we wsi Gręzówka. Dlaczego w Gręzówce, która jest daleko za lasem?

Cytuje przytaczany przez kopijnika2 fragment o działaniach korpusu Wodrig 14 wrzesnia:
" counterattacks attacking enemy forces at Stoczek (30km southwest of Siedlce). 2000 prisoners, 13 artillery guns captured."

Skad tez 2000 jeńców, skoro ogólem w czasie walk od 11 do 14 wrzesnia Niemcy wzieli łącznie ok. 2000 jenców. To co, z tego wynika ze sam Wodrig tych jencow pozbierał ?
___________
Kolejna niejasnosc dot. Wodriga, cytuje za kronika z dnia nastepnego (15 września):

"Korps Wodrig: cleaning the area south of Siedlce. Captured: 8000 men, 86 artillery-pieces, 6 armoured vehicles, 11 planes (...)

Liczby z kosmosu: 8000 jencow ?? Mało tego piszą, że zdobył (az!) jedenascie samolotów? Z tego co sie orientuje to w obszarze działań Korpusu 15 wrzesnia na płd.od Siedlec _nie było_ zadnych polskich lotnisk polowych. A zreszta 15 wrzesnia lotnictwo polskie dawno juz odleciało z tego obszaru działan na lotniska na wschód i płd-wschód (Wołyń)

Moze ktos przybliży temat.?

Wreszcie udało mi się znaleźć fotografię gen. Kempf'a. Zdjęcie zostało wykonane w CCCP latem 1942.
Miał dużo szczęścia w Seroczynie, umknął Polakom, ale jego osobisty bagaż dostał się do niewoli.

Nie mam dostępu do oryginalnego textu niemieckiego z ta kroniką bo może to i wiele innych znaków zapytania by sie wyjasniło. Zauwazyłem ze za dzien 14 wrzesnia podawane jest : 2000 _prisoners_ a nastepnego dnia uzyto sformułowania _mens_ ( 8000 mens ). Nie wiem co autor mial na mysli. Moze ta liczba niekoniecznie dotyczy jeńców ?
W zadnej pracy opublikowanej i nieopublikowanej ktorej przeszła przez moje rece nie spotkalem sie z faktem jakoby Niemcy w przestrzeni operacyjnej na płd. od Siedlec zdobyli jakies polskie samoloty.

Temat walk w Seroczynie i jego okolicach jakby przygasł ale temat jest godny porządnego rozwinięcia.

Pragne zauwazyc ze do dzis nie ma nie tylko monografii 1 DP Leg. w kamp. 1939 ale także jednej porządnej pozycji która scala wszystkie działania na szlaku GO Wyszków. Najmniej faktów dostępnych jest o 33 i 41 DP Rezerwowych.

Małe sprostowanie: w GO Wyszków oczywiscie nie było 33 DP Rez. W kontekscie działan na pólnocy pomijam szlak bojowy 35 DP Rez.

Wracajac do postu usera jsd1968 :

- po bitwie w Seroczynie wiekszosc oddziałów odeszła na wschod, po czesci na płd-wsch. i południe. Pojedynczy na Warszawe. Wspominana przez ciebie trasa wycofania na Garwolin/Zelechow była dla co niektórych jedyna.

- pod Róża nie było zadnej bitwy a jedynie niewielkie starcie (jedno z wielu po bitwie w Seroczynie.) Dopełniał sie III i ostatni akt dramatu (prawie) okrązonych rozbitków z 1 DP i nielicznych z innych jednostek. Temat jest trudny bo materiał zrodłowy jest bardzo skąpy.

Jakby nie patrzec,ta kwestia jak i sprawa cmentarza wojennego w Grezowce to juz temat na zupelnie nowy wątek.

Witam,
mam trochę info usłyszanych od dziadka i jego brata:

- Niemcy atakowali z Żebraczki na Seroczyn, jedno ze stanowisk obrony polskiej było przy kościele
(ponoć jeden z polskich żołnierzy z kilkoma granatami uciszył niemiecki karabin maszynowy, nie przeżył tego)
- w czasie odwrotu grupa żołnierzy znalazła się w Rudniku Małym gdzie przebrali się w cywilne ubrania - ich karabiny zostały wrucone do bajorka za stodołą ( pózniej wyłowione zostały przez partyzantów)
- 1944/45 tak jak ktoś pisał to okres stacjonowania Rosjan, ich stanowiska były w lesie przy szosie z Oleksianki do Rudnika Dużego. Faktycznie po przejściu Rosjan została tam masa amunicji...
Jeżeli ktoś chciałby tam kopać:
- większość lasków jest prywatnych więc proszę o zapytanie gospodarza o zgodę
- w wielu miejscach są składowiska śmieci więc sporo puszek traficie:))

W ziemiankach za cmentarzem w Seroczynie prawdopodobnie stacjonował radziecki batalion inżynieryjny. Znalazłem w jednej z nich coś w rodzaju "licznego znaku" z numerem i skrótem Inż.B. Jeden z forumowiczów rosyjskiej strony Pugoviza napisał mi, że mógł to być żeton ewidencyjny sporadycznie stosowany w tyłowych jednostkach Armii Czerwonej. Taka ciekawostka w temacie wojennej przeszłości Seroczyna.

W Seroczynie wrzesniowe fanty nie chca wychodzic wielu poszukiwaczom. Teren trzepany od wielu lat, ale faktycznie aby szukac "wrzesnia" trzeba bardzo dobrze znac "anatomie" bitwy w Seroczynie i okolicach a to juz takie proste nie jest. Zrodła sa nieprecyzyjne, niekiedy sprzeczne fakty i duzo znakow zapytania. Stad tez moze nie ma ani jednej pozycji w literaturze, ktora traktuje stracie w Seroczynie jako oddzielna bitwę.

No az tak zle nie jest, Majewski poswiecil temu epizodowi caly rozdzial. Oczywiscie, byly dwie bitwy, Majewski opisuje ta pancerna.

Troche masz racji, pod wzgledem niespojnych i niepelnych informacji inne epizody z wrzesnia "przewyzszaja" walki w Seroczynie - jak chocby walki w obronie przepraw na Wisle albo zaglada płn. zgrup. Armii Prusy.

może komuś przyda się ta mapka - pobrana ze strony http://www.kirkuty.xip.pl/seroczyn.htm

pozdrawiam

Witam,
Miło, że temat bitwy w Seroczynie nie umiera. Mogę jedynie dodać, że dopracowuję ostatnie fragmenty na temat tej bitwy. Nieco szersze od tej, którą opracował elpasys. Rozszerzone min. o relacje uczestników.

Link do zdjęć związanych z bitwą...

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=456885#553120

A tu jeden z głównych polskich bohaterów walk w Seroczynie, dzieki ktoremu znamy przebieg boju pancernego: major Stefan Majewski, d-ca 11. dywizjonu pancernego

Kolego Seroczyn,poproszę o kontakt.Mój adres:
tommyfinger@wp.pl

A czemu nie ma relacji o polskich FT-17 w bitwie w Seroczynie? Wszak w Woli jest gąsiennica drobnoogniwowa (czyli na pewno nie z 20-go roku) użyta po wojnie do opasania dębu przez wójta - wziął ją właśnie z Seroczyna z resztek czołgów.

Ciekawe spostrzeżenie. Wydaje się prawie pewnie, że jest to rzeczywiście fragment gąsienicy właśnie od tego czołgu. Ale w żadnym opisie nie napotkałem wzmianki o użyciu tutaj tego czołgu. Jeśli mieszkasz w okolicy, to może będzie Ci łatwiej o dojście do prawdy?
Na zdjęciu: FT-17

Toć ja właśnie o tą gąsiennice pytał w identyfikacji
http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=473459#473461

Tak po prawdzie to ten FT-17 bardziej pasuje. Zgadzają się i dziury na nity i brak bocznych wsporników. Niestety nie udało mi się znaleźć zdjęć z większym przybliżeniem gąsiennic drobnoogiwowych. Ale z konstrukcji tego łańcucha z dębu dość jasno wynika, że to jest od FT-17. A wątku nie widziałem... Prawdę mówiąc trafiłem tu na forum szukając właśnie danych o FT-17 pod Seroczynem ;)

Podaję za książką ,,Garwolin i okolice"-,,W spróchniałym wnętrzu grubszego dębu odkryto 36 karabinów ukrytych w czasie kampanii wrześniowej"-chodzi oczywiście o Sławoja.

W Niedziele bedzie premiera naszej miniaturowej gry wojennej (czyli po naszemu 'wargame') przedstawiajaca pierwsza odslone bitwy o Seroczyn, czyli starcie 11ego dywizjonu pancernego z grupa Steinera.

Mam w zwaiazku z tym pytanie bo juz sie pogubilem w materiale. Rozne zrodla podaja rozne daty tej utarczki - poczynajac od 11ego wrzesnia i na 13 wlacznie konczac. Chyba najbardziej miarodajny bylby raport 3 Armee cytowany przez Kopijnik2 w drugim poscie, ale z ktorej on jest daty?

Z gory dzieki
K

krzysztofie... 13
dni są odkreślone w drugim poście...

by się nie "pogubić" zerknij na Kałuszyn...

Marcin, z całym szacunkiem, ale bitwa 11 Dywizjonu rozegrała się 12 września...(oczywiście w tej miejscowości)

Jaką rolę mógł odgrywać ten właśnie poległy? Dodam, że należał do 1 kompanii i tylko tyle...

No to zdaje sie wszystko rozgryzlem co potrzebne do przedstawienia pierwszej odslony bitwy o Seroczyn. W niedziele 28ego premiera w Tonbridge.

Ale teraz koledzy Anglicy tak sie rozochocili ze maja ochote przedstawic druga odslone tzn dzien 13/9 rowniez. Mam w zwiazku z tym szereg dalszych pytan.

1) O swicie 13/9 w tym rejonie (tzn wzdluz drogi od Seroczyna do Lomnicy) mialy w zasadzie mp dwie jednostki niemieckie. Pierwsza to oddzial rozpoznaczy - dowodztwo i 1a kompania (motocyklowa) w Seroczynie (mozna przypuszczac z mp dowodztwa w Szkole) i druga kompania moto w Lomnicy. Gdzie wiec byly pozostale oddzialy - plutony sampancow, ppanc i pionierow? Drugi to dwie kompanie 505-go baonu pionierow ktore chronily szose od zachodniej strony (mozna przypuszczac w prowizorycznych okopach). Ponadto w Seroczynie miala przebywac czesc grupy Steinera - 15 kompania a na drodze mialy byc przemieszane oddzialy jeszcze jednej grupy (K? - pamiec nie dopisuje dzis rano) ktora sobie rzekomo po pierwszym szturmie spokojnie odjechala :)).

Po polskiej stronie bily sie w pierwszym rzucie baony I/ i III/ 5 p.p. z 1 d.p. Obliczam ze o stanach 2/3 wyjsciowych. Wdzieczny bede za jakiekolwiek sprostowania i wskazowki.

K

11 Dywizjon - 12 X

Trzeba bylo pracowac przez noc, ale bitwa pancerniakow Majewskiego pod Seroczynem w minaturze odbyla sie w niedziele, i ciekawe ze bieg wydarzen byl tak jak historyczny. Pozorny przynajmniej brak logiki w decyzjach takycznych Majewskiego bardzo mocno wykazal sie w tej rekonstrukcji.

A kto wygrał...? :)

robiliście jakieś fotki?

Po pierwszej wymianie strzalow, pluton polskich samochodow pancernych odskoczyl za oslone. Niemieccy motocyklisci spieszyli sie i zaczeli rozwijac na wzgorzu po obu stronach drogi. Tymczasem nadciagnely sily glowne dywizjonu i calosc przeszla do natarcia. Szwadron samochodow pancernych atakowal droga a TKi rozwinely sie plutonami po obu stronach. Niemiecki pluton samochodow pancernych zostal rozbity, jeden pluton motocyklistow praktycznie rozstrzelany przez TKS'y. Oba plutony moto rzucily sie do panicznej ucieczki a w zmasowanym ogniu polskich samochodow pancernych, 1/3 personelu plutonu ppanc zostala unieszkodliwiona. Dowodca 'niemiecki' nie potrafil skutecznie uzyc plutonu haubic i oddzial polski wycofal sie bez strat. Czyli w pierwszej czesci zdecydowane zwyciestwo odniosla strona polska.

Refleksja historyczna - energiczny poscig w tym momencie mozna przypuszczac z duza doza pewnosci skonczyby sie masakra szpicy grupy Steiner'a a przynajmniej jej sprzetu. Oczywiscie mjr Majewski nie mial luksusu tak jak ja widzenia sytuacji z lotu ptaka i wjechanie droga przez zalesiony teren przeciw nie rozpoznanemu nplowi bylo ryzykowne.

W drugiej czesci pluton pieszy por Hermana wdarl sie do poludniowej czesci Seroczyna. W naszej rekonstrukcji, tak jak 70 lat temu, pierwszy samochod pancerny szczesliwie przejechal pierwszy most ale zostal trafiony pociskiem ppanc przejezdzajac drugi. Tym razem, szczesliwie, zniszczenie bylo niewielkie i samochod pokusztykal naprzod. Za nim wpadla reszta samochodow pancernych a niektorym TKom udalo sie przedostac wbrod przez Swider (chociaz pare pojazdow ugrzezlo). Polska artyleria w poczatkowej fazie skutecznie wspierala wlasne oddzialy, niszczac oddzial niemiecki w kosciele ale szybko skonczyla sie amunicja.

Niemcy wowczas skierowali do Seroczyna kompanie czolgow ktora zatrzymala polskie natarcie pajncerne. Pluton por Hermana zaczal topniec w zastraszajacym tempie w walkach o poszczegolne budynki a zbiorczy plutonik pancerniakow, artylerzystow i piechoty nacierajacy z lasow od polnocnego zachodu zalegl w zmasowanym ogniu niemieckich karabinow maszynowych i mozdzierzy. Tylko kwestia czasu bylo poki, jak dotad niecelna, niemiecka artyleria sie wstrzela. Dowodca 'polski' zdecydowal sie wiec odwolac natarcie i wycofac na pozycje wyjsciowe. I w tym momencie skonczyl sie nam czas wiec czesc druga ogloszono remisem.

I teraz druga refleksja historyczna. Trudna (przynajmniej dla mnie) jest do zrozumienia decyzja natarcia na Seroczyn po poprzednim oddaniu go bez strzalu. Dlaczego mjr Majewski uwazal ze mogl zdobyc Seroczyn atakiem frontalnym i to jeszcze przez zabagniona rzeczke, od wzmocnionych i czesciowo juz wgryzionym w teren sil niemieckich gdy przedtem slabszym silom zmuszony byl je oddac. I co wazniejsze, po co? Droga do Siedlec byla zamknieta - oczywistym bylo ze sa tam juz wielkie jednostki niemieckie - swiadczylo o tym chociazby to ze ta droga przez miasto juz sie przewalila 1/3 dywizji pancernej Kempfa, a Majewski walczyl juz z druga wspierana najwyrazniej przez artylerie dywizyjna i ciezka strzelajaca z tego kierunku jak i wzdluz tej drogi nadciagajace posilki. Droge na wschod najwyrazniej uwazal za niewlasciwa - wyslal za grupa taborow ktora ta droga odjechala goncow aby ich zawrocic (z perspektywy czasu, oczywiscie mial racje - grupa ta wpadla w rece Sowietow i oficerowie zostali zamordowani w Katyniu). Pozostawala droga na Garwolin ktora i tak w koncu wybral, a mogl od razu nie tracac ludzi i sprzetu.

Jak nie dostane kartki za odpowiedz na tak frywolny temat to jutro zaladuje zdjecia i zobaczymy czy cos bedzie sie nadawalo do wrzucenia.

trzymam kciuki...

Ze wspomnień pancerniaka:
"Przyszedł wreszcie rozkaz bojowy. Kpt. Spodenkiewicz nakazał natarcie na formacje piechoty niemieckiej rozrzuconej na otwartym terenie. Bez osłony samochodów pancernych czy czołgów piechurzy stali siędla nas łatwym łupem. Kilkanaście naszych karabinów maszynowych zabrzmiało unisono. Wtórowały działka samochodów pancernych. Piechurzy niemieccy ognia nie wytrzymali. Zaczęli wycofywać sięw nieładzie za pobliskie wzgórze. Nareszcie przyszła nasza szansa. Deptaliśmy im po piętach. Wielu Niemców, zabitych czy rannych, zostawało za nami.
Przeżywałem teraz jakieśniezwykłe uczucia. Jadąc w opancerzonym pojeździe, odizolowany od świata zewnętrznego, nie zdawałem sobie sprawy, że powoduję śmierć czy cierpienia któregośz wrogów. Każdy z nich był jakby pionkiem w jakiejśnierealnej grze. Inaczej odczuwałem ten problem w walce wręcz, która przyszła w kilka lat później, podczas Powstania Warszawskiego. Bez osłony pancerza, teoretycznie biorąc, byłem bardziej humanitarny."

I teraz druga refleksja historyczna. Trudna (przynajmniej dla mnie) jest do zrozumienia decyzja natarcia na Seroczyn po poprzednim oddaniu go bez strzalu. Dlaczego mjr Majewski uwazal ze mogl zdobyc Seroczyn atakiem frontalnym i to jeszcze przez zabagniona rzeczke, od wzmocnionych i czesciowo juz wgryzionym w teren sil niemieckich gdy przedtem slabszym silom zmuszony byl je oddac. I co wazniejsze, po co?

Można tyko domniemywać. Odstępstwo 11 dywizjonu drogą na Seroczyn spowodowany był zatorem na trakcie brzeskim. Dlatego pierwotny kierunek wiódł na Siedlce.Dowódca dywizjonu nie spodziewał się sił niemieckich w rejonie S. A Niemcy z kolei nie brali pod uwagę ruchu wojsk pancernych na tej linii. Stąd też nieprzygotowanie do obrony i pierwsze starcie wygrane przez naszych. Pytanie retoryczne, dlaczego wycofał się za Świder.

Droga do Siedlec byla zamknieta - oczywistym bylo ze sa tam juz wielkie jednostki niemieckie - swiadczylo o tym chociazby to ze ta droga przez miasto juz sie przewalila 1/3 dywizji pancernej Kempfa, a Majewski walczyl juz z druga wspierana najwyrazniej przez artylerie dywizyjna i ciezka strzelajaca z tego kierunku jak i wzdluz tej drogi nadciagajace posilki. Droge na wschod najwyrazniej uwazal za niewlasciwa - wyslal za grupa taborow ktora ta droga odjechala goncow aby ich zawrocic (z perspektywy czasu, oczywiscie mial racje - grupa ta wpadla w rece Sowietow i oficerowie zostali zamordowani w Katyniu).

Jak rozciągnięta była kolumna, że nie było możliwości zawrócenia w porę taborów. Jak mogło do tego dojść. Zmylenie drogi?

popatrz na mapę...
w grę może chodzić o zaliczenie Garwolina i Stawów...
czyli zmienne koncepcje drogi + aprowizacja

Damian - tabory staly w Seroczynie ma rynku w miejscu gdzie krzyzuje sie kila drog. Gdy nastapila wymiana strzalow na polnocy, mjr Majewski pojechal tam z by zmontowac natarcie ktore oczyscilo wzgorze z Niemcow. Gdy wrocil, kompanii gospodarczej juz nie bylo bo dca na wlasna reke odjechal droga na Stoczek (czyli na wschod). Majewski wyslal za nim 2 goncow z rozkazami natychmiastowego powrotu ale kompania juz do dyonu nie wrocila. Sprawa jest znana tylko z relacji Majewskiego oczywiscie, poniewaz drugi bohater incydentu zostal zamordowany w Katyniu, wiec prawdopodobnie juz nigdy sie nie dowiemy dlaczego podjal taka a nie inna decyzje. Mozliwe ze trafniej od Majewskiego ocenil sytuacje i uwazal ze poniewaz jest oczywiste ze innego rozwiazania nie ma, Majewski za nim podazy. Utrata w ten sposob wozow amunicyjnych i paliwowych miedzy innyni zadecydowala o odwrocie przez Garwolin/Demblin poniewaz koniecznoscia stalo sie zdobycie paliwa i amunicji zanim dyon mogl dolaczyc do macierzystej Brygady.

Wlasnie pytanie nie jest retoryczne - jezeli Majewski uwazal utrzymanie miasta za celowe (na tyle celowe ze zdecydowal sie na frontalne uderzenie) to dlaczego je opuscil bez strzalu? Otoz wlasnie cale dzialanie Majewskiego tego dnia to szereg trudnych do zrozumienia decyzji taktycznych.

Wlaśnie pytanie nie jest retoryczne - jezeli Majewski uwazal utrzymanie miasta za celowe (na tyle celowe ze zdecydowal sie na frontalne uderzenie) to dlaczego je opuscil bez strzalu?

Czy opuścił bez strzału- jak dobrze pamiętam to tłumaczył, że został zepchnięty przez Niemców. Czy uważał za stosowne utrzymanie miejscowości. Trudno powiedzieć jakie miał zamiary. Po co tak naprawdę nacierał drugi raz, jeżeli mógł bezpiecznie cofnąć się Do Latowicza jak to zrobił później... Możliwe, że chęć starcia się ze Steinerem i nie docenianie jego możliwości równocześnie przeceniając własne siły.

Kto tak naprawdę dowodził dywizjonem. Sokopp twierdzi, że w pierwszych dniach września nowym dowódcą (po Majewskim) został Spodenkiewicz. Czy jest jakieś inne potwierdzenie?