Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-25 16:45:00

Mój znajomy poprosił mnie, bym na internetowych forach dyskusyjnych zapytał o następującą sprawę związaną z w/w zbrodnią wojenną popełnioną przez żołnierzy Wehrmachtu na jeńcach polskich z I batalionu 74 Pułku Piechoty (dowódca batalionu - major Pelc) we wrześniu 1939 r. Chodzi konkretnie o (cytat): "Czy zachowała się mogiła, czy była ekshumowana, a jeżeli tak to czy policzyli szczątki (ciała)?"

Z góry dzięki za wszystkie MERYTORYCZNE odpowiedzi ;-)

 Linki sponsorowane
RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-25 17:20:00

To był Ciepielów.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-25 18:15:00

Nie dokonano ekshumacji,choć miejsce jest znane /rowy w pobliżu wsi Dąbrowa pod Ciepielowem,przy szosie/
Ilość wymordowanych jeńców GKBZH przyjęła na podstawie fragmentu pamiętnika i zdjęć anonimowego żołnierza niemieckiego z 15 zmotoryzowanego pułku piechoty.D-cą wydajacym rozkaz egzekucji był płk Walter Wessel,pózniejszy gen.por,zginął w wypadku w lipcu 1943

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-26 08:29:00

zaraz zaraz. to jedna z bardziej znanych i udokumentowanych zbrodni a chłopaki leżą ciągle w Rowie?????

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-26 10:46:00

no nie moge uwierzyć nikt się tym nie zajął , przeciez napewno to nie są anonimowi ludzie , czemu nikt nie przeprowadził ekshumacji no jaka lipa;-/
czy może ktoś to potwierdzic?

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-26 11:11:00

mieszkam kilka kilometrów od Dąbrowy i rzeczywiście nie słyszałem żeby przeprowadzono tam prace ekshumacyjne. Natomiast raz w roku na miejscu gdzie pomordowano żołnierzy odprawiana jest Msza Św. , zapalane znicze. Miejscowa ludność dba o mogiłę. W lesie prawdopodobnie też znajdują się groby, jeden widziałem osobiście- ale podobno są i inne.

Pozdrawiam!
kopacz18

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-26 11:11:00

sprawa była dokładnie opisana na forum z rok temu
Pozdrawiam

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-26 17:03:00

Kilka słów wyjaśnienia
Nasi żołnierze pomordowani w lesie pod Ciepielowem byli chowani już kilka dni po zbrodni przez miejscową ludność.
Największe miejsce pochówku znajdowało się przy drodze na skraju wsi Dąbrowa w miejscu gdzie obecnie za pomnikiem stoi drewniany krzyż. Wiele mogił pojedynczych i zbiorowych jest rozsianych po lesie tam gdzie leżeli polegli niestety do naszych czasów przetrwało tylko trzy samotne groby. Kilkaset metrów w strone Lipska jest mogiła majora Pelca i majora Cesarza prawdopodobnie w tej mogile spoczywa jeszcze bezimienny podchorąży WP.
Po wojnie przystąpiono do ekshumacji zwłok na cmentarz w Ciepielowie jednak jak donosili świadkowie robiono to bardzo nieudolnie i prawdopodobnie kilkadziesiąt ciał nadal spoczywa we wspólnej mogile opisanej na początku.
Co do liczby ofiar to nikt nie jest w stanie określić dokładnie ilu było zamordowanych ale liczba 300-350 jest bardzo prawdopodobna.
Zdjęcie które dodałem pojawiło się kiedyś na forum z podpisem Lipsko. Jest to bardzo prawdopodobne gdyż ocalałych po bitwie i mordzie naszych żołnierzy popędzono do Lipska gdzie spędzili całą noc pod gołym niebem.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-26 17:58:00

http://www.poszukiwania.pl/portal/modules.php?name=News&file=article&sid=58

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-26 18:11:00

http://powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/zbrodnie_index.htm

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-27 17:24:00

Dzięki za linki. Nic dodać nic ująć!!

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-27 19:40:00

Polecam:

Rossino AB. Hitler strikes Poland. Blitzkrieg, ideology and atrocity. Lawrence: University Press of Kansas, 2003.

Dosc obszerny opis wypadkow w Ciepielowie z punktu widzenia niemieckiego plus pewna ilosc zdjec. I, ogolnie rzecz biorac, rozlegla dokumentacja i gleboka analiza zjawiska przestepczosci niemieckiej w kampanii wrzesniowej.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-27 20:35:00

W takich wypadkach trzeba rzeczy nazywać dosadniej, to nie były przestępstwa, to były zbrodnie wojenne dokonane wbrew prawu międzynarodowemu.

Jedyna pociecha taka, że Wessel zdechł jeszcze w wojnę, podobnie jak większość z tych, którzy "wykonywali rozkazy"

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-27 21:03:00

Myślę że z identyfikacją
będą kłopoty –pamiętam ale nie pamiętam z kąt z jakiego opracowania –przed egzekucją kazano naszym zdjąć kurtki mundurowe i nieśmiertelniki –aby zatuszować zbrodnię –jak myślicie jak daleko Niemcy nieśli te blaszki naszych żołnierzy ?Myślę że zostały wyrzucone nie daleko –macie pole do popisu –pozdro

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-27 21:03:00

Myślę że z identyfikacją
będą kłopoty –pamiętam ale nie pamiętam z kąt z jakiego opracowania –przed egzekucją kazano naszym zdjąć kurtki mundurowe i nieśmiertelniki –aby zatuszować zbrodnię –jak myślicie jak daleko Niemcy nieśli te blaszki naszych żołnierzy ?Myślę że zostały wyrzucone nie daleko –macie pole do popisu to również mój teren–pozdro

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-27 21:10:00

Wiesz acer masz u mnie duże piwo.
Ja zaś polecam książkę napisaną razem przez syna majora Pelca i córke sołtysa z Anusina.
Helena Kowalska-Kutera Jerzy Pelc-Piastowski "Piechurzy Apokalipsy" wydana przez oficynę wydawniczą Radostowa ze Starachowic w 1998r.
Niestety ze względu na mały nakład i fakt że Radostowa przestała istnieć książka jest trudna do zdobycia.
Tu można poczytać relacje naocznych świadków oraz tych którym się udało przeżyć pomysły tego bydlaka wessela.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-27 21:23:00

Muszę cię zmartwić huku Niemcy już po zbrodni doszli do wniosku że przekroczyli pewną granice i zaczeli zacierać jej ślady. Tak więc nieśmiertelniki i inne osobiste rzeczy zabrane naszym żołnierzom pojechały do Niemiec.
Sołtys z Anusina który pochował majora Pelca wspominał że osobiste rzeczy dowódcy a więc zegarek,dokumenty i inne drobiazgi przekazał do urzędu gminy w Lipsku tam zaś zostały przejęte przez gestapo i znikły.
Może więc pewna sławetna fundacja, która tak dokładnie poszukuje miejsc pochówku niemieckich żołnierzy mogła by coś zrobić dla nas.
Mam cichą nadzieje że miłujący porządek naród niemiecki sporządził po zbrodni dokładne rejestry zabitych, pochowanych i dokumenty te kiedyś ujrzą światło dzienne.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 13:32:00

Acer - a czy zbrodnia wojenna to nie przestepstwo? Zreszta Rossino traktuje tez o prestepstwach przeciw mieniu (grabiezy, podpalaniu etc) wiec chyba jest to raczej odpowiedni zwrot.

Semantyka oczywiscie, ale dla mnie tworzenie jakiejs specjalnej kategorii dla pospolitych przetepstw tylko dlatego ze staja sie czasu wojny jedynie pomaga wybielac przestepcow i owiewa ich jakims niezdrowym romantyzmem. Wezmijmy pod uwage ze bardzo czesto mordertwa poczynano w celach pospolitej grabiezy a nie w jakichs wznioslych celach propagowania 1000-letniej rzeszy i tym podobnych balamutow. Nie robmy ze zwyklych bydlat (jak to pieknie okreslil Akcej) i rzezimieszkow bohaterow czy nawet antybohaterow.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 16:48:00

To zdjecie wyplynelo ostatnio na Ebay. Bylo w grupie zdjec po zolnierzu z 15 pulku zmot. Czyzby bylo zrobione na chwile przed egzekucja?

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 19:28:00

Smutne ale wiecej niz prawdopodobne. Doskonale pasuje do serii znanych zdjec wykonanych przez zolnierza tego pulku.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 19:39:00

Fotografia jakby nigdy nic - To woła o pomstę do nieba !!!

Bydlaki mordercy jeńców !!!!

Ażeby autora fotografii szlag tam w piekle trafił, sk......na jednego

Takimi zdjęciami powitałbym wszelkie delegacje rządu niemieckiego.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 20:07:00

Ta fotografia jest bardzo ważna pasuje do tej co wkleiłem gdzie nasi żołnierze są odprowadzani do miejsca egzekucji podobne drzewa i droga.
Może warto napisać do IPN ta fotka musi zostać w karaju jako dowód zbrodni.
Proszę o link do aukcji.
Jestem wstrząśnięty wczoraj pisałem że kiedyś może coś wypłynie a tu już

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 21:09:00

Kolejne zdjęcie w tym temacie.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 21:24:00

i jeszcze jedno

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 21:45:00

Aukcja zakonczyla sie kilka miesiecy temu. Zdjecie jest w USA.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 21:51:00

Wstrząsające, że też te skur..syny były na tyle pewne bezkarności i bezczelne, że upamiętniły swoje zbrodnie, jakby to było safari. Warto by było zlokalizować pochówki tych biedaków w terenie, póki jeszcze ludzie pamiętają, żeby chociaż je upamiętnić krzyżami. Kopie tych zdjęć powinny być eksponowane w każdej jednostce wojskowej - ku przestrodze.
Pozdrawiam

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 23:41:00

Do CK Dezerter
Jeśli masz kopie albumu z którego fotke przedstawiłeś prześlij mi na meila
TOŻ TO DOWÓD ZBRODNI TRZEBA POWIADOMIĆ IPN TE ŚMIERDZĄCE BYDLAKI MUSZĄ ZA TO ZAPŁACIĆ
trzeba napisać do USA może nabywca zechce udostępnić kopie
k..rwa trzeba coś zrobić
akcej GHR 74pp

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 23:42:00

GRH oczywiście

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 23:43:00

nasi sojusznicy ?
rycerski wehrmaht?
straszne...
dostalem informacje na temat zbiorowego grobu zolnierzy niemieckich - ale patrzac na takie zdjecia odechcciewa sie robienia cokolwiek...
bandyctwo

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-28 23:49:00

W mojej miejscowości ciągle jest żywa historia mordu naszych żołnierzy we wrześniu 1939 wielu starszych ludzi nie potrafi o tym mówić bez łez w oczach

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-29 00:02:00

Jutro przedstawie kilka relacji świadków na temat mordu naszych chłopaków pod Ciepelowem i kilka fotek

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-29 08:41:00

http://powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/zbrodnie_wh_ss_0.htm - tłumaczenie słynnego niemieckiego opisu zbrodni ze znakomitej stronki whatfora + kilka zdjęć.

Panowie, proszę o powstrzymanie emocji. Rozumiem, że temat jest "gorący", ale nie wrzuciłem go tu specjalnie po to, by podgrzać nastroje antyniemieckie. Mój znajomy zadał pytanie i chciałem uzyskać na nie odpowiedź - i otrzymałem.

Osobom pragnącym ścigać WH-Ritter poprzez IPN przypominam, że wydarzenie o którym mowa w tym wątku, miało miejsce w 1939 r. - jeśli więc niemiecki uczestnik tych wydarzeń miał wtedy 25 lat - dziś ma 93, o ile oczywiście przeżył wojnę i miał takie zdrówko, by dożyć do dziś... Chyba nie wiecie, jakie były trudności, by ukarać winnych za naloty na Wieluń 1 IX '39. IPN chciał ścigać Luftwaffe-Helden ze sztukasów, a Niemcy znaleźli tysiąc wymówek, by uniknąć jakichkolwiek działań w tym kierunku: a bo to jeden z dowódców, Walter Siegel, zginął w czasie wojny (jak Wessel), a bo drugi z dowódców - Oskar Dinort, zmarł już dawno temu, a bo to, a bo tamto... Przykra rzeczywistość. Wiem, co mówię, bo promotorem mojej magisterki jest profesor z IPN-u. Ja osobiście jako człowiek wierzący liczę bardziej w sprawiedliwość "tam na górze", niż tu na dole".

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-29 09:26:00

woytas mord w Ciepielowie był we wrześniu 1939 r. a nie wczoraj. Daj spokój z emocjami a o Oświęcimiu też nie wiedziałeś?

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-29 09:38:00

Wybacz ale wszelkie bandyckie zachowania powoduja u mnie podniesienie cisnienia...
a tym bardziej takie gdzie sprawca klamie ze nic takiego nie zrobil, ze sie przedawnilo...

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-29 09:56:00

Rozumiem Cię ale cała okupacja 1939 - 1945 to dzień po dniu większe i mniejsze zbrodnie dokonywane na bezbronnych Polakach przez Niemców. Na co dzień zapominamy o tym, pamięć się zaciera choć powinna trwać.
A o te sprawie z mogiłą niemieckich żołnierzy to nie odpuszczaj jej, może też ich ktoś rozstrzelał po walce...

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-29 21:02:00

O ile mi wiadomo(z opowiadań naocznych świadków), zwłoki pomordowanych polskich żołnierzy z Dąbrowy pod Ciepielowem w znacznej większości spoczywają na cmentarzu "Piaski" w Solcu nad Wisłą. Zwłoki pomordowanych, na kocach przenoszono na furmanki i przewożono na w/w cmentarz. Jest tam wspólna mogiła dla tych żołnierzy, a co roku, w pierwszą niedzielę września, na tym cmentarzu, przy tej mogile odprawiana jest Msza Św. w ich intencji.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-29 21:17:00

akcej -Coś mi mówi że te nieśmiertelniki nie pojechały do Niemiec –chyba że wiesz na 100% że było odwrotnie –w jakim celu by je tam posyłali ? po ty dokumentować

zbrodnię

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-30 07:35:00

Jest jeszcze jedna kwestia, którą mój znajomy chciałby poruszyć: "Ja widziałem trzy zdjęcia przesłane przez tego "świadka", który ich przesłał pięć. Ale w jego relacji, co można sprawdzić u Datnera, on pisze, że zdążył zrobić tylko dwa! Mnie ta sprawa śmierdzi. Ja nie twierdzę, że tego nie dokonano, jednakże w świetle tego co Niemcy robili w późniejszych latach na wschodzie i południu Europy, taki wyrzut sumienia po dziewięciu latach jest dla mnie mało prawdopodobny. Ja przeczytałem dużo materiałow niemieckich i w nich przyznawania się do zbrodni wojennych nie ma. Czy koś widział ten list - relację na własne oczy, miał go w ręce ?"

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-30 08:56:00

Kiedyś znalazłem w necie, chyba strony Lipska.Pamiętam że były kopie pożółkłych kartek tego maszynopisu Niemca.Tak przypuszczam bo niemieckiego nie znam.Czytałem tylko tłumaczenie.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-11-30 19:46:00

Witam
Na początku chcę wyjaśnić że fotki jakie zamierzałem pokazać pochodzą z książki o której pisałem wcześniej.
Niestety mój skaner miał inne plany i przestał działać.
Może kilka słów wyjaśnienia dla osób mających wątpliwości czy ta zbrodnia miała miejsce otoż nie jest moim celem ściganie przez IPN sprawców bo to już dawno zostało zrobione a jedynie to aby ta fotka która się pojawiła trafiła do IPN jest bowiem dowodem popełnionej zbrodni.
To że mord pod Ciepielowem był we wrześniu 1939 a nie wczoraj to niby co powinniśmy już zapomnieć i być poprawni politycznie poszukiwać mogił najeźdźców i grzecznie przekazywać to pewnej szacownej fundacji która dla nas robi niewiele.
Petrus_ i ja słyszałem taką wersje jednak mam pewne wątpliwości otóż zbrodnia miała miejsce 8.09 a wtedy Solec był jeszcze mocno trzymany przez dywizjon rozpoznawczy WBPM oraz III/93pp tak wiec jak można było wozić zwłoki na obszar kontrolowany przez WP.
Jest też inna sprawa otóż w zbiorowej mogile na soleckim cmentarzu jest pochowanych 300 żolnierzy WP to zbyt wielu jak na obrońców soleckiego mostu.
Huku tak jak pisałem zgodnie z relacą Jana Zuby sołtysa z Anusina cyt."Należy jeszcze uwzględnić oświadczenie sołtysa o tym że wszystkie rzeczy osobiste d-cy zgrupowania: od legitymacji począwszy, a na zegarku i potrfelu skończywszy , razem z mapnikiem, oddał w gminie w Lipsku i nie wie, co się z tym dalej działo? Nieoficjalnie słyszał, iż wszystkie dokumentyi rzeczy osobiste poległych (rozstrzelanych) od razu Niemcy zabrali po egzekucji, złożone w Lipsku lub innych miejscach skonfiskowało gestapo wkrótce po zakończeniu działań wojennych"
Dodatkowo wszyscy jeńcy i ich rodziny miały pod groźbą śmierci zakaz rozmawiania o zbrodni do końca wojny.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-12-06 09:39:00

jeszcze parę słów w sprawie ekshumacji poległych i pomordowanych polskich żołnierzy dnia 8 września 1939 roku w lesie Struga - między Anusinem a Dąbrową. Otóż rejon ten do 1954 roku należał do gminy Dziurków z siedzibą w Solcu. W 1947 roku podjęto decyzję o ekshumacji poległych i pomordowanych żołnierzy polskich na cmantarze gminne. Takim cmentarzem dla gminy Dziurków był cmentarz w Solcu. Ekshumacją kierował pełniący wówczas obowiązki wójta Antoni Kowaleczko. Ciała poległych i pomordowanych ( w ilości ponoć 374 żołnierzy), przywozili furmankami mieszkańcy gminy, wyznaczeni przez wójta.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-12-27 23:17:00

Może nie dotyczy Ciepielowa, ale jest to kolejny przykład "rycerskości" armii niemieckiej. Mord żołnierzy Wojska Polskiego po bitwie pod Poszyną / Puszcza Niepołomicka / 9 września 1939 r - po stoczeniu walki z przeważającymi siłami wroga przez 3 batalion 5 pułku strzelcow podhalańskich został on rozproszony a większość żołnierzy jeśli nie poległa w boju to odniosła rany. Rannych żołnierzy polskich hitlerowcy, rozwścieczeni poniesionymi stratami, dobijali z broni palnej lub zakłuwali bagnetami. Po bitwie naliczono 56 ciał żołnierzy WP.
Więcej na stronie;www.bocheńskie.republika.pl/podhalańczycy
Uważne przeczytanie strony szczegolnie polecam tym kolegom rozmiłowanym w armii niemieckiej. Pozdrawiam - Zakuta.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-12-28 00:43:00

Podobno w bitwie przeważyło natarcie niemieckich czołgów.
Wystarczyło ich więcej wyprodukować i dać naszym chłopakom, a może do tego by nie doszło (mówię tylko w tym aspekcie bo trudno gdybać co było jakby... we wrześniu 1939).
Serce się kraja jak widzę te zdjęcia.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2007-12-29 01:08:00

Witam po długiej nieobecności
walker69 w bitwie nie przwewazyło natarcie czołgów, które w gęstym lesie było niemożliwe.
Według mnie za klęske resztek 74pp odpowiada kompletny brak łączności.
Mjr. Pelc był przekonany że działa na tyłach zgrupowania gen. Skwarczyńskiego jego zbiorczy batalion posiadał tylko podstawowe wyposarzenie strzeleckie oraz kilka CKM.
{a według niektórych relacji 1 TKS i jeden bofors ppanc}
Dzielny major postanowił zablokować swoimi wątłymi siłmi drogę Lipsko - Zwoleń licząc że na odgłos walki przybędą tu oddziały odwodowej armii Prusy.
Gdyby naczelne dowodztwo znające ogólną sytuacje militarną miało łączność z mjr. Pelcem zapewne nakazało by Mu natychmiastowe wycofanie na Solec i wzmocnienie obrony mostu.
Major Pelc bohater wojny 1920r. kwaler WM postanowił spełnić swój obowiązek żołnierski do końca i zapewnić innym bezpieczne wycofanie za Wisłe.
Poległ 08. 09. 1939 cześć jego pamięci.
Bóg Honor Ojczyzna

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2008-08-04 20:14:38

"Gdyby naczelne dowodztwo znające ogólną sytuacje militarną miało łączność z mjr. Pelcem zapewne nakazało by Mu natychmiastowe wycofanie na Solec i wzmocnienie obrony mostu." - o jakim moście w Solcu tu mowa . Na mapach z 1938r ( mapy WIG ) żadnego mostu nie ma w Solcu .Są za to dwa promy . Czyżby przed samą wojną most został wybudowany ?

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-10 22:05:52

odświeżę temat chyba chodzi o ten most http://pl.wikipedia.org/wiki/Most_w_Kamieniu

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-10 22:20:00

Jeżeli rozumowanie jest właściwe, to wspomniany most drewniany był w miejscu wcześniejszego /zaznaczonego na mapie/ promu

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-11 08:10:51

Most został wybudowany tuż przed wojną i oddany do użytku w sierpniu 1939r.Został wysadzony we wrześniu 39.
Obecnie jest budowany w tym miejscu nowy most(byłem tam latem ubiegłego roku).Miejscowi mówią że jak wybudują będzie wojna.
Poszukaj w necie Lipsko ,jest zdjęcie mostu wysadzonego w 1939r.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-11 19:24:09

Tutaj jest zdjęcie i mapa miejsca gdzie był most w 1939r, do chwili obecnej zachowała się palisada ostrogi-toszkę piaskiem przykryte ale jest(około 50metrów od nasypu w stonę Wisły po prawo patrząc od strony Solca), obecnie są drogi dojazdowe pod wojskowy most kratownicowy(to te esy floresy charakterysatyczne elipsy na lewo od rzeki), którego konstrukcja znajduje się w miejscowości Dziurków w lesie.
http://maps.google.pl/...5%82%C4%85,+Lipski,+Mazowieckie&ll=51.125613,21.791682&spn=0.005926,0.013711&t=h&z=16
Jeśli ktoś dysponuje zdjęciem tego drewnianego mostu, niech wklei na forum

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-11 20:17:44

A tytaj miejsce składowania obecnego mostu wojskowego do użyciana wypadek wojny
http://maps.google.pl/...5%82%C4%85,+Lipski,+Mazowieckie&ll=51.134851,21.693363&spn=0.005924,0.013711&t=h&z=16

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-15 21:41:18

Może sprostuje informacje o moście w Solcu. Most został zbudowany w maju 1939 roku. Miał konstrukcje drewnianą. Został spalony przez wycofujące się polskie oddziały prawdopodobnie 12-13 września 1939 roku. Most znajdował się na południe od Solca. Do chwili obecnej zachował się tylko betonowy przyczółek mostu. Do miejsca gdzie znajdował się most można łatwo dojechać, jadąc prosto z kierunku Lipska ku Wiśle.Nie skręcając w lewo do Solca. Na dzień dzisiejszy nie są prowadzone żadne prace przy budowie nowego mostu W Solcu. Wkrótce postaram się zamieścić mapę gdzie był stary most na Wiśle w 1939 roku. Posiadam wszelkie informacje na temat mordu pod Ciepielowem. Email atrix55@gmail.com
Pozdrawiam - Atrix ( Lipsko)

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-15 21:47:37

Jak byś maiła stare zdjecia tego mostu na Wiśle koło Solca to wklej,
a te filary betonowe sa właśnie pod most saperski (nawet je widać na tych zdjęciach nagoogle mapy-2 posty wyżej)

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-15 22:01:14

"Posiadam wszelkie informacje na temat mordu pod Ciepielowem".

...zamieść je tu na Forum!

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-15 22:36:42

To sporo dokumentów prawie 80 stron formatu A4

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-15 22:45:55

To faktycznie dużo ale temat wart wysiłku, może nie wszystko trzeba zaraz zamieszczać ale to co najważniejsze można by jednak opisać i poprzeć skanami dokumentów.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-16 20:19:47

czerwonym kolorem zaznaczone,miejsce gdzie znajdował się most na Wiśle w Solcu w 1939 roku.
Opr. na podstawie oględzin miejsca i relacji świadków.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-16 20:23:49

Atrix - a masz to może w jakimś pliku txt? ;)

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-16 20:37:07

List " monachijski" podaje że w lesie pod Ciepielowem rozstrzelano 300 polskich jeńców. Czy jest to żródło wiarygodne?
Dotarłem do dokumentu gdzie jest podana ilość poległych i pogrzebanych polskich żołnierzy jak i niemieckich.W dokumencie podaje się że polskich żołnierzy poległo 242 i pogrzebali je mieszkańcy okolicznych wiosek. niemieckich żołnierzy poległo 24. Zatem jak Niemcy mogli rozstrzelać 300 żołnierzy, skoro wszystkich pogrzebano 242.W tej liczbie znaleźli się i ci co polegli w walce jak i zmarli od odniesionych ran. Jak również dobici w dniu następnym.Czy dokument jest wiarygodny?
Z całą pewnością - zapis pochodzi z roku 1939. Tym dokumentem jest to kronika parafii Ciepielów, która dotrwała do dnia dzisiejszego.Kronikę prowadził ówczesny proboszcz ks Ludwik Barski.Ks Barski zginął w 1942 roku.
W lesie pod Dąbrową nie zginął major Józef Cesarz. Major Cesarz zginął w czasie ostrzału kolumny jenieckiej, 8 września 1939 roku w okolicy wsi Cukrówka. Z tej masakry ocalał jeden z polskich żołnierzy, który ukrywał się we wsi Cukrówka. Dotarłem do jednego z żyjących świadków, u którego owy żołnierz się ukrywał.
Jest też wielce wątpliwe czy zdjęcia dołączone do listu ' monachijskiego" zostały zrobione w w lesie Dąbrowie. W kronice parafi Ciepielów ksL.Barski pisze że walki trwały 2 dni. Zatem polegli mogli pochodzić z różnych jednostek. Z całą pewnością nie byli to żołnierze tylko z 74PP. Posiadam relacje świadka, w której czytamy że były przypadki nie brania polków do niewoli. A likwidowania ich w czasie próby poddania się.
Powstało małe opracowanie na podstawie dokumentów, dotyczące wydarzeń w lesie koło Ciepielowa.Opracowanie jest moim przypuszczeniem jak wyglądały wydarzenia o których mówimy. Wkrótce zamieszcze do niego link.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-16 20:40:02

Ze względu na dość pokaźne zbiory, i wagę plików. Zainteresowanych proszę o kontakt na maila.
atrix55@gmail.com
Pozdrawiam

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-16 21:23:32

Likwidacja w czasie próby poddania się. Posłużę się linkiem z innego forum:
http://forum.historia.org.pl/topic/9687-mord-pod-ciepielowem-opracowanie/page__st__15

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-16 22:14:23

Może warto przenieść do "WP II RP"?

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-17 15:27:00

"W lesie pod Dąbrową nie zginął major Józef Cesarz. Major Cesarz zginął w czasie ostrzału kolumny jenieckiej, 8 września 1939 roku w okolicy wsi Cukrówka. Z tej masakry ocalał jeden z polskich żołnierzy, który ukrywał się we wsi Cukrówka. Dotarłem do jednego z żyjących świadków, u którego owy żołnierz się ukrywał."

Czy wspomniana Cukrówka to ta wieś leżąca w okolicach Chlewisk/Szydłowca ?

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2011-03-17 16:06:38

Nie. Cukrówka wieś lężąca na trasie Lipsko - Ciepielów. Obecnie to ulica Lipska.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-23 15:08:13

Opis wydarzenia znaleźć można stronie - http://www.historyfan.pl/pages/mord-pod-ciepielowem.php
Opracowanie na temat walk pod Ciepielowem w dniu 8 września 1939 roku, na podstawie dokumentów i relacji - http://www.historyfan.pl/pages/boj-pod-ciepielowem---opracowanie.php

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-28 10:11:03

Witam przeczytale te opracowania i stwierdzam ,ze jest troche naciagane.Dotyczy stony nr 33 i zdjec nr 2i3 .Sa to te same zdjecia ,ale zrobioe z innej odleglosci od slupa,zdjecie drugie w dalszej odleglosci i pokazujace wieksza ilosc ofiar.I oznaczenia numeryczne ofiar na tych dwoch zdjeciach sa niezgodne,oznaczaja zupelnie inne zwloki.Dwojka ze zdjecia nr 3 na zdjeciu nr2 to zwloki trzecie w strone slupa od wysokosci Niemca po prawej stronie z karabinem.Dlatego twierdzenie ,ze te zdjecia pokazuja dobijanie rannych , a co za tym idzie zmiana pozycji ulozenia cial jest nieprawdziwa.Druga sprawa to karabin w reku a nie na ramieniu.Zolnierze Niemieccy to motocykilisci i jak zsiadali z motocykli wyposazonych w wozki boczne , a karabin mieli w wozku to naturalne , ze wzieli karabin do reki , a nie na ramie i poszli ogladac.I jeszcze jedno ,aby nie bic piany i sie boksowac, a moj post moze wywolac taka reakcje, a ja jej nie chce wywolywac-opracowanie jest bardzo ciekawe i cenne ,ale zawiera male bledy i trzeba je wspolnie porawic.Pozdrawiam

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-28 18:43:00

Witam. Kolego Igor999 proponuje Ci jednak się uważnie przyjrzeć zdjęciom oznaczonym jako Nr 3 i 2. To ta sama grupa jeńców.
Tylko kąt zrobienia zdjęć jest inny.
Opracowanie zrobiłem w 2010 roku. Przez ostatnie 3 lata wiele spraw się wyjaśniło, pojawiły się inne dokumenty.
Przykładowo :
w walkach nie brał udziału tylko III batalion/15IR, ale również II batalion/15IR
Las był ostrzeliwany przez 29AR. Można sobie wyobrazić co się działo w lesie.
Pojawił się dokument o tym że szwadron rozpoznawczy rtm. Podreza brał udział w walkach przed zaporą.
Na pewno powstanie uzupełnienie do tego opracowania.
I z cała pewnością można już powiedzieć nie było rozstrzelania 300 jeńców .

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-28 21:15:01

Witam zgadzam sie ze to czesciowo ta sama grupa ,tylko na zdjeciu nr 3 mniejsza ilosc zwlok-zdjecie zrobione blizej slupa,dlatego zwloki oznaczone cyframi 1 2 3 ze zdjecia 2 nie sa tymi samymi zwlokami oznaczonymi tymi samymi cyframi na zdjeciu nr 3,bo jak wytlumaczyc brak przerwy w nasypie na zdjeciu nr 3,a taka przerwa w ktorej stoi Niemiec jest na zdjeciu nr 2.Druga rzecz to zwloki nr 2 ze zdjecia nr3 to 7 zwloki na zdjeciu nr2 charakterystyczne ulozenie prawgo ramienia i tulowia w ksztalcie litery V ,oczywiscie mowimy o zdjeciach ze stron 33 powyzszych opracowan.Pozdrawiam

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-29 10:41:01

Masz racje kolego Igor999. Odnośnik miejsca jest na nasypie - coś "czarnego " Zdjęcie Nr 3 jest zrobione bliżej słupa, czyli zwłoki widoczne na zdjęciu Nr 2 są poza kadrem na zdjęciu Nr3.
Jednak to wszystko nie zmienia całości obrazu wydarzeń.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-29 14:22:00

Tak to tylko maly szczegol,,ale czasem pomaga ,sam to wiem na swoim przykladzie kiedy gapilem sie na zdjecia 7TP z Okecia i nie wiedzialem gdzie to jest i dopiero kolega z forum otworzyl mi oczy :-).Podzielam Twoje zdanie co do liczby rozstrzelanych ,tez mnie interesuje ten temat i z checia poznam nowe materialy ,ktore uda Ci sie zdobyc.Trzymam kciuki.Pozdrawiam.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-29 16:41:19

Archiwum dokumentów w sprawie wydarzeń pod Ciepielowem w dniu 8 września 1939 roku.
Część dokumentów została odnaleziona w latach 2010 - 2013
link - http://www.historyfan.pl/pages/mord-pod-ciepielowem---archiwum.php

Archiwum będzie uzupełniane.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-29 21:17:30

Dzieki Atrix.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2013-09-30 21:49:53

Dalsze uzupełnienia w archiwum dokumentów - http://www.historyfan.pl/pages/mord-pod-ciepielowem---archiwum.php

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2014-01-23 23:40:52

Grób Hauptmanna von Lewinskiego.

RE: Mord pod Cieplowem - IX '39
2014-01-23 23:41:56

.

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.246
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.