WIEŻA SPADOCHRONOWA Katowice-1939

Wieża Spadochronowa, była, jest i będzie symbolem śląskiego września 1939r.
Nikt nie ma prawa obalać symbolu za którym stoi bohaterstwo , poświęcenie i przelana krew obrońców ojczyzny.
Gdy brakło w poniedziałek 4 IX 1939r. do walki w Katowicach żonierzy WP, funkcjonariuszy Policji Woj. Ślaskiego, Straży Granicznej, to do walki staneli b. powstańcy ślascy, harcerze, członkowie OMP, PW i innych organizacji o charakterze patriotyczno-wojskowym, by bronić stolicy woj. ślaskiego.
Na jakiej podstawie dr. Ewald Pollok i pracownicy IPN z Katowic opieraja swoje opinie wobec naszeje świętości i symbolu!
Na tym co im udostępniono we Freiburgu i Berlinie oraz zeznaniach świadków wydarzeń którzy przypomnieli sobie o tym fakcie po ponad 60 latach bez komentarza .......
Jak narazie w Polsce bardzo dobrze wychodzi dyskredytowanie osób i symboli przez samych Polaków!
Co stą Polską ?

No cóż, jeśli sie okaze że cała historia została podkolorowana przez propagande to nie pozostaje nic innego tylko się jej podporządkowac i pogodzić się z nią. Nie ma sensu bić się o coś co jest nie prawdą. Faktem jest że walki się tam odbyły i faktem także jest że gineli tam Polacy, ale jakie były dokładne fakty to już trudno ocenić. Tak czy siak pamięci tych harcerzy trzeba pielęgnować i przeciwdziałać ich zapomnieniu.
Pozdrawiam

> Co stą Polską ?

Ano, schodzi na psy. Widać choćby po ortografii...
I nie nadużywałbym słowa świętość". Zresztą dyskusja o wieży była na tym forum jakiś czas temu, a więc sprawa wcale nie nowa.

Najlepszy komentarz był w TVN - nie zaczynajmy dyskutować z Niemcami, skoro sami Polacy nie potrafią uzgodnić między sobą, czy obroną Westerplatte kierował Sucharski czy jednak Dąbrowski...

Podpisuję sie pod tym co napisał Kolega U311.

Jednocześnie należy walczyć z propagandą sianą przez komunistów, że WP uciekło ze Śląska. Owszem, sama aglomeracja nie była objęta ciężkimi walkami. Jednak ciężkie walki żołnierz polski toczył pod Wyrami, Tychami, Pszczyną, na Fiołkowej i Sośniej Górze... Śląskie pułki walczyły do końca wykrwawiając się aż pod Tomaszowem Lubelskim. W obronie Polski na Śląsku staneli nie tylko żołnierze ale także powstańcy śląscy, harcerze i ludność cywilna i to jest fakt niepodważalny.

Kolego d007 szereg wartościowych prac dotyczących obrony Śląska ukazało się w właśnie w komunistycznej Polsce, w tym dotycząca tego wątku praca Gołby Wieża Spadochronowa. Dlatego proponuje trochę ostrożniej posługiwać się uogólnieniami. Przypomne jeszcze, że artykuł o tym jak ludność Katowic radośnie witała Niemców ukazał sie w Gazecie Wyborczej, a ta jak pamiętam nie wychodziła za komuny tylko juz po okrągłym stole.

Kolego U311 nawet jeśli z tą obroną Wieży Spadochronowej było trochę inaczej niż dotąd sądziliśmy to i tak w niczym to nie umniejsza bohaterskiej postawy harcerzy, powstanców i OeMePiaków w tamtych tragicznych dniach.

Zgadzam się kolego Wilniuk.

Przecież za PRL powstał film Ptaki, Ptakom" traktujący o obronie serca Śląska i Katowic i legendzie wieży spadochronowej, i tam nakręcono sugestywne sceny kiedy bojówkarze faszystowscy Freikorps czy co to było zrzucali harcerki i harcerzy z wieży, i to wcale nie martwe po ostrzale z działa, a jeszcze żyjących. Przecież to właśnie tym upamiętniono tych, którzy stanęli z bronią naprzeciw Niemcom w Katowicach.

panowie, a czy wogóle ktoś przytoczył jakieś konkrety, fakty i dowody w tej sprawie czy tylko kręcimy sie wokół tego co jakis historyk powiedział prasie a ta jak wiadomo lubi podkoloryzować, uprościć czy jak to się mówi sprowokować dyskusję" aby tylko się o tym mówiło. Gdzie sa konkretne niezbite dowody pozwalające przyjąć tezę głoszoną przez tych historyków?

No właśnie według historyków z IPN /odsyłam na stronę do archiwalnych biuletynów/ wiadomo że mało co wiadomo, i nie mogą zidentyfikować kto był na wieży, ile osób, i czy dobijali rannych przez wyrzucenie z wieży, widziano tylko
zwłoki leżące pod wieżą". Na zasadzie domniemania przyjąć można, że Niemcy w taką kurtuazję się nie bawili ze znoszeniem przeciwnika z wieży, a po prostu za barierkę z nimi.

Wilniuk:

Ależ ja nie przecze. Sama Ksiega Wrzesniowej Chwały Pułków Śląskich" powstała za komunizmu. Chodzi mi o propagande a nie o wartościową literaturę.

PS: Proszę o wieksze zrozumienie słowa pisanego

Pozdrawiam
d007

W 1967 zawieszono prowadzone przez Komisję Badania Zbrodni Hitlerowskich śledztwo dotyczące wydarzeń min pod wieżą spdochronową. IPN wykorzystał zebrane wtedy informacje do prowadzenia śledztwa,które zainicjował artykuł w Gazecie Wyborczej" autorstwa B. Wielińskiego. Raport Neulinga nie był niczym nowym, wcześniej obszerne jego fragmenty opublikował Andrzej Szefer a pózniej prof. Ryszard Kaczmarek. IPN dotarł do nowych świadków wydarzeń z 1939 , niestety ich zeznania nie pozwalają na ustalenie dokładnego przebiegu wydarzeń i nie odpowiedziały na zasadnicze pytanie. Kto bronił wieży spadochronowej? Dotarto do świadka, który wraz z harcerzami w dniu 03/09/39 przygotowywał okopy w Parku Kościuszki, i w dniu następnym wpadł w łapy Freikorpsu.Pozostali uczestnicy obrony prawdopodobnie zostali rozstrzelani lub zginęli w trakcie walki.
Kierowanie pod adresem IPN słów krytyki to grube nieporozumienie. Może lepszym wyjściem będzie zapoznać się z wnioskami i treścią umorzenia.
A ewentualne protesty kierować pod adresem Pani Prokurator Ewy Koj.

mam pytanie. Ktoś się orientuję jak gruba była blacha stalowa na podłodze wieży i czy była dodatkowo umocniona- np. workami z piaskiem. Bo jak się dzisiaj przyglądałem jej to jedno działko 20mm zrobiło by masakrę na niej.

Kosz wieży został wykonany z blachy o grubości kilku milimetrów. Po wojnie ( nie znam dokładnej daty) została obniżona o 15 metrów i w chwili obecnej jej wysokość wynosi 35 metrów. Wieżę ostrzelano pociskami z armaty 37 mm , które spowodowały zerwanie windy i zapewne odłamki raniły znajdujących się na niej ludzi.

Jeżeli na wieży był karabin maszynowy, a Neuling twierdzi w swiom raporcie ,że z niej właśnie padły serie z broni maszynowej, które przelaciały nad głowami zgromadzonych na pobliskim pagórku Niemców. To trudno sie dziwić,że prowadzony ostrzał był mało skuteczny. Wieża mocno pracowała" przy podmuchach wiatru. Strzelanie z jej kosza wymagało sporego doświadczenia w obsłudze broni maszynowej.
To może potwierdzać informacje o obecności harcerzy na wieży. Tym bardziej,że świadek Gertuda Lagner bezpośrednio po walkach znalazła się pod wieżą i widziała zwłoki harcerzy. Nienaturalne jej zdaniem ułożenie zwłok(?) i zniekształcenia świadczyć mogły o tym,że wyrzucono je z kosza wieży.

Wieża Spadochronowa jest symbolem obrony rejonu przemysłowego przez cywilną samoobronę we wszystkich miastach i osadach górniczych od 1-4 IX 1939r.
W każdym NORMALNYM państwie nie dąży się do podważania symboli pariotycznych, które tyczą się osób i miejsc.

A co do samej wieży jest to wieża zbudowana w latach 1947-1948 ta z obrony miasta we wrześniu została pocięta palnikami przez okupanta wiosną 1940r.
Załączam pocztówkę wykonana prawdopodobnie latem 1940r. z widokiem na rejon południowy Centrum Katowic i Parku Kościuszki.
W miejscu zaznaczonym strzałką powinna być wieża i to dobrze widoczna wys. 55m.

PS. Do beaviso :0)
Co stą Polska" błąd ort, a może ochrona przed prawami autorskimi - TV P.....T :0)

A wie ktoś może gdzie można znaleźć film fabularny o obronie tej wieży?

Od jakiegos czasu w Polsce pojawiaja sie osoby ktore staraja sie zniszczyc, zniewazyc jakiekolwiek pozytywne wydarzenia z naszej historii. Za czyje pieniadze? Z czyjego polecenia? itd...
Uwazaja, ze archiwa krajow z ktorymi walczylismy, ewentualnie wspolpracowalismy zawieraja jedyna prawdziwa prawde a to co do tej pory bylo to bzdury, bajki i glupoty.
Zal wielki z tego powodu, ze te osoby nazywaja sie Polakami :(
Panowie nie dajmy sie zwariowac...
Nawet za komuny wiele faktow przemilczano ale gen.Andersem sie straszylo, ze przyjedzie na bialym koniu i zrobi pozadek- my za chwile dowiemy sie, ze gen.Anders nie potrafil na nim jezdzic...

No, akurat tego to o Andersie się nie dowiemy :)

W sumie jeden z lepszych jeźdźców w przedwojennej Polsce :)

Ale rzeczywiście problem tutaj poruszany jest dość istotny i dość ważny.

Istnieje obecnie (i nie tylko obecnie) moda w Polsce na powiedzenie A widzicie? Wcale nie tacy fajni". I wiele osób reaguje na takie twierdzenia z olbrzymią radością - leczy to najwyraźniej ich frustracje.

Jest to tym bardziej smutne im mniej sprawdzonych argumentów się używa, a często stawia się twierdzenia całkowicie nieweryfikowalne, które z racji ich sensacyjności są często powtarzane i żyją własnym życiem. To co ostatnio wypłynęło" na przykład to pogłoski o tym, że Raginisa zabili właśni żołnierze...

Oczywiście nie ma sensu utrzymywania mitów za wszelką cenę i nie ma sensu utrzymywania poczucia dumy narodowej za pomocą fałszywych wydarzeń, potrzebne są obiektywne badania.

Ale muszą być prowadzone w sposób obiektywny, a z tym u odbrązawiaczy" jest często bardzo trudno.


Pozdrawiam
Krzysiek

zgadzam sie- tylko za chwile wszyscy nasi bohaterowie beda opluci, zaszczuci, zdeptani...
Nie wystarczy, ze nasi politycy" robia to ze soba w sejmie i okolicach?
Badzmy inni

Jacek Kuron powiedzial do syna- Pamietaj, Ci ktorzy kiedys kleczeli beda na mnie rzygac"
i tak sie teraz w Polsce dzieje.
Dla mnie kazdy czlowiek jest warty szacunku- tym bardziej Ci ktorzy oddali zycie badz zdrowie dla ojczyzny.
A niektorzy zaczynaja na nich rzygac
Sorry za brzydkie wyrazy.
A w Niemczech powstaje centrum wypedzonych- Polacy niszcza swoich bohaterow-oni Tworza nowych.
Bedziemy miel nowe ofiary i nowego kata

Można przeprowadzić seans spirytystyczny i zapytać Pana Kapitana Raginisa jak to było naprawdę - sam popełnił samobójstwo czy ktoś mu dopomógł......

Witam
Może lepiej nie urządzać tego seansu - przecież on wcale nie zginął i zmarł w domu starców. Pamiętacie Ordona i jego redutę ...
Badylarz

jak kilka milimetrów i bez worków z piaskiem- to km mógł zrobić już sito. TO nie chodzi o obalenie bohaterów- bo nawet jeśli walczyli 15 minut, zanim zginęli to chwała im za to. Tylko o wyjaśnienie jak to naprawdę było. Inaczej do tej pory sądzilibyśmy że bierut to syn robotnika i szwaczki :-).

Bylo raz dyskutowane i nic z tego nie wyniklo:
http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=66286#66717

U311
Sadząc po Twoim opisie pocztówki z widokiem ulicy Wandy a w perspektywie dalszej widocznym Parkiem Kościuszki nie wiesz dokładnie w którym roku wykonano zdjęcie. Data publikacji pocztówki lub stemple pocztowe zapewne(?) widoczne na odwrocie też nie pozwolają określić daty wykonania zdjęcia. Spotkałem informacje o zniszczeniu wieży przez Niemców, które są moim zdaniem wątpliwe.
Jeżeli doszło do demontażu wieży, to kto po wojnie wykonał projekt i jaka firma ponownie wybudowała ten obiekt?

Witam !
Kol. Mirku, co do Wieży Spadochronowej to została odbudowana, jak już wcześniej pisałem przez pracowników Konstalu w Chorzowie i służyła mieszkańcom miasta jako obiekt sprotowy do pozoracji skoków spadochronowych.
Wieża Spadochronowa z obrony Katowic została rozebrana przez Niemców a szczeliny przeciwlotnicze, które w dniu 4 IX 1939r. służyły jako rowy strzeleckie zostały zasypane już w we wześniu 1939r. przez junaków RAD.
Pocztówka pochodzi z pierwszego niemieckiego wydania widoków miasta tak jak pocztówka przedstawiająca Haus der NSDAP der K.d.F. Theater(DOM POWSTAŃCA I Kino ZORZA).
Ukazała sie w maju lub czerwcu 1940r. i nie ma na niej Wieży Spadochronowej a więc informacje podawane oficjalnie przez Niemców, że wieża stanowiła niebiezpieczeństwo dla życia i zdrowia ludności i z tego względu została rozebrana, okazuje się być prawdą.
Niemcy również bali się, że Wieża Spadochronowa stanie się symbolem i miejscem pamięci bohaterów, którzy polegli w obronie polskich Katowic i Górnego Śląska we wrześniu 1939r.
Jak zapewne Kol. wie, Park Poudniowy (Kościuszki) był zamknięty dla mieszkańców miasta do końca września 1939r. z powodu usuwania wszystkich śladów działań bojowych a wieża aż do jej demontażu.