Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Konserwacja
 
[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-24 22:29:19

Witam! Zamierzam zakupić strzelbę Lafaucheux. Moje pytanie brzmi następująco:
1) Gdzie mogę kupić naboje do tej strzelby?
2) Ile by one kosztowały?
3) Czy znacie jakąś stronę internetową gdzie jest opisane, krok po kroku jak ją załadować?

Te same pytania zadałem obsłudze strzelnicy w moim mieście w której czasami strzelam, i odpowiedz brzmiała następująco: "Nie udzielamy takich informacji"(?)

 Linki sponsorowane
RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-25 00:30:05

Lafaucheux to nazwa systemu, z wyjatkem rodzaju zapłonu (igłowy) nic więcej to o strzelbie jak i amunicji do niej nie mówi. Nawet kaliber jest nie znany a ty pytasz o amunicje do niej. Mosiężne dno zwykle się dorabia i samemu elaboruje amunicje. Niektóre kalibry są do kupienia, zwykle w Francji. Nie jest to kompletna amunicja a same łuski do elaboracji. Skoro zadajesz takie pytania, to jakoś mnie nie dziwi odpowiedz jaką uzyskałeś na strzelnicy. Odpuść sobie temat dla własnego dobra.
Wojtek

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-25 00:53:13

ciężko coś wyszukać.mam tylko namiary na pistola,ale spróbuj,może cóś znajdziesz
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nab%C3%B3j_Lefaucheux_%28trzpieniowy%29
http://angelfire.blog.sector.sk/blogclanok/5810/zbrane_a_skutocnost.htm

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-25 01:09:20

Tu masz odpowiedzi na wszystko:
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=60210&postdays=0&postorder=asc&start=0

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-25 16:52:41

Olas370, Jigga- Dziękuje Wam za pomoc! Cyrograf wiem, że Ty się od razu "Alfą i Omegą" urodziłeś ale niestety nie wszyscy tak mają. Ja zanim coś kupie, lubię najpierw o tym poczytać i rozpatrzyć wszystkie za i przeciw. Najpopularniejsze są "16" więc i ja pewnie taką zakupie.
Wyczytałem, że można kupić osobno łuski i samemu je "napikować"? Czy taka łuska jest jedno razowa, czy może są jakieś wielorazowego użytku?
Pozdrawiam: sawy5

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-25 22:44:02

Są to gilzy wielorazowe ale nie wieczne. Nie urodziłem się z wiedzą, wiedze i doświadczenie zdobywam stale. Za nim kupiłem pierwszą broń CP to umówiłem się na strzelnicy z posiadaczem takowej i postrzelałem. Jest to rozwiązanie najdoskonalsze, polecam. Obecnie mam kilka sztuk takiej broni. Trzeba się pofatygować na jakieś zawody CP i zobaczyć jak to wygląda w praktyce. Nie to forum, kup na początek zwykły karabin odprzodowy kapiszonowy. Nie zdrowo jest zaczynać nauke jazdy od Ferrari, może ponieść.
Wojtek

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-27 20:52:26

Cyrograf15: Mógłbyś mi opisać na jakiej zasadzie pocisk jest wystrzeliwany z tych karabinów? Naciągam kurek, on uderza w bok glizy i...? Powoduje to jakiś zapłon? DO lufy też nabijam jakiś proch? Z góry dzięki!
Pozdro: Daminlca

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-27 21:18:58

Radze wejść na alledrogo w czarnoprochowce i akcesoria do nich.Jest tam wszystko co potrzebne do takiej strzelby.Najlepiej wybrać kaliber 12 lub 16,ponieważ oryginalne gilzy można zastąpić łuskami broni śrutowej tego kalibru,ale po wlutowaniu w bok dna łuski cienkiej rurki na którą zakłada sie kapiszon.Taką gilzę napełnia sie czarnym prochem na wysokość równą kalibrowi broni(taka stara zasada jeżeli nie zna się dawki zalecanej przez producenta).Na proch zakłada się najlepiej filcową przybitke i zakłada koszyk np.ze śrutem który zabezpiecza sie przed rozsypaniem kolejna przybitką.Ładujesz broń,zakładasz kapiszon i ognia.Najlepiej zwiedz czarnoprochowe fora,zdobądz jakąś lekture na ten temat,wszystko sto razy wkuj,a potem ewentualnie kup ponieważ CZARNY PROCH NIE WYBACZA BŁĘDÓW!!!!!!!!

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-27 21:31:45

jaki bok gilzy...

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-27 21:34:56

ten system - nie jest ładowany odprzodowo - więc nie podlega pod definicję czarnoprochowców - produkowanych przed 1850 r.

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-27 22:05:04

Ustaw nie mówi o odprzodowych tylko o tym że z przed 1850r. Patent jest z 1835 roku, legalny zgodnie z ustawą. Nawet do typowych kalibrów nie pasują obecnie produkowane łuski. Trzeba dorabiać, przerabianie komory nabojowej jest niezgodne z prawem, a przedewszystkim jest to niszcenie orginałów > zabytków! Tak broń z przerobioną komorą traktowana jest jak posiadanie makarowa czy innej klamki!
Wojtek

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-27 22:20:40

sprawdzę, gdzie się zagubiłem...

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-27 22:26:31

już sprawdziłem...
http://www.czernichowski.fora.pl/bron,5/jak-to-jest-z-tym-czarnym-prochem,105.html

Śpieszę wyjaśnić jak sprawa prochu i broni czarnoprochowej stoi w naszym prawie:

1. Zgodnie z atr. 5 ustawy o broni i amunicji istotne częsci broni uważa sie za broń i amunicję. Istotnymi częsciami broni i amunicji jest wg art5 p.3 tejże ustawy "...materiał miotający w postaci prochu strzelniczego"
2. Zgodnie z art.9 "...broń palna i amunicję z wyłaczeniem przypadków, o których mowa w art 11 można posiadać na pdstawie POZWOLENIA na broń wydanego przez..."
3. Art.11 mówi z kolei że "pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku p.1 posiadania broni palnej wytworzonej przed rokiem 1850 lub repliki tej broni"

I wszystko byłoby fajnie gdyby nie przepisy Unii Europejskiej. Ponieważ UE wydała taka fajną dyrektywę regulującą kwestie obrotu bronią, prochem i amunicja na terenie UE nasze kochane MSWiA w dniu 1/02/2005 wydało rozporządzenie wykonawcze do tej dyrektywy. Owo rozporządzenie klasyfikuje broń wg 4 kategorii A-broń nie dostępna dla cywili, B-broń dostępna na podstawie pozwolenia i rejestracji, C-broń dostępna na podstawie tylko rejestracji (idziesz i zgłaszasz że masz) i D-dostępna bez rejestracji.

Zgodnie z rozporządzeniem w Polsce nie ma broni kategorii C i D.

Zgodnie z tymże rozporządzeniem do kategorii B zalicza się broń palna jednostrzałowa gładkolufowa definiowana jako "...oraz w pełni funkcjonalne kopie zabytkowej broni palnej ładowanej odprzodowo na nabój niescalony w postaci pistoletów, rewolwerów i karabinów o kalibrze do 0,58 cala"

Zgodnie z powyższym na terenie naszego kraju posiadanie działającej repliki broni historycznej oraz prochu do niej jest całkowicie NIELEGALNE jeżeli nie ma się na to pozwolenia.

I tu ciekawa kwestia. Nie widziałem jeszcze żeby policja która obowiązkowo ochrania każda imprezę masową w tym turnieje i zloty skonfiskowała choćby jeden egzemplarz broni czy choćby jeden gram prochu

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-28 23:37:53

W myśl art. 11 pkt 1 u.b.a. pozwolenie na broń nie jest wymagane w
przypadku „posiadania broni palnej wytworzonej przed 1850 r. lub replik tej
broni”. Względy konstrukcyjne takiej broni powodują, że bez dokonania w niej
przeróbek nie sposób użyć do niej, w celu oddania strzału, nabojów scalonych
czyli takich, które używane są do broni współczesnej. Ładowana jest ona
osobno przy użyciu ołowianych kul, ładunków (czarnego prochu) oraz takich
akcesoriów jak przybitki, skałki czy kapiszony (zob. G. Nowak, Strzelanie z
broni odprzodowej. Podręcznik, Łódź 2005, s. 85 – 91.) Wyjątkiem jest karabin
Dreysego i nieliczne modele broni skonstruowanej przed 1850 r., w której
używane były naboje scalone (zob. M. Kochański, Broń strzelecka wojsk
lądowych, Warszawa 1968, s. 30 - 37).

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-02-28 23:48:23

http://www.sn.pl/orzecznictwo/uzasadnienia/ik/I-KZP-0029_09.pdf
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=35130

Jak ktoś ma wątpliwości jaka broń CP jest legalna to zapraszam do lektury. Przypominam że ustawa jest nadrzęna nad wymysłami Kolegi Kopijnik inspirowanymi milicyjnymi życzeniami :)

Bez urazy
Wojtek

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-01 09:00:11

no ciut za ostro...


fragment orzeczenia...

W myśl art. 11 pkt 1 u.b.a. pozwolenie na broń nie jest wymagane w
przypadku „posiadania broni palnej wytworzonej przed 1850 r. lub replik tej
broni”. Względy konstrukcyjne takiej broni powodują, że bez dokonania w niej
przeróbek nie sposób użyć do niej, w celu oddania strzału, nabojów scalonych
czyli takich, które używane są do broni współczesnej. Ładowana jest ona
osobno przy użyciu ołowianych kul, ładunków (czarnego prochu) oraz takich
akcesoriów jak przybitki, skałki czy kapiszony (zob. G. Nowak, Strzelanie z
broni odprzodowej. Podręcznik, Łódź 2005, s. 85 – 91.) Wyjątkiem jest karabin
Dreysego i nieliczne modele broni skonstruowanej przed 1850 r., w której
używane były naboje scalone
(zob. M. Kochański, Broń strzelecka wojsk
lądowych, Warszawa 1968, s. 30 - 37).

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-01 09:05:18

nawet orzeczenie można różnie odczytać...

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-01 14:53:44

Lafaucheux jest właśnie takim wyjątkem powstałym w 1835r. W drugim linku masz między innymi i o tym.
Wojtek

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-01 15:09:32

Cyrografie - nikt nie dyskutuje z datą...

dyskutujemy z "scaloną amunicją"...
i znaczeniem zdania


Wyjątkiem jest karabin
Dreysego i nieliczne modele broni skonstruowanej przed 1850 r., w której używane były naboje scalone

w kontekście
W myśl art. 11 pkt 1 u.b.a. pozwolenie na broń nie jest wymagane w
przypadku „posiadania broni palnej wytworzonej przed 1850 r. lub replik tej
broni”. Względy konstrukcyjne takiej broni powodują, że bez dokonania w niej
przeróbek nie sposób użyć do niej, w celu oddania strzału, nabojów scalonych
czyli takich, które używane są do broni współczesnej. Ładowana jest ona
osobno przy użyciu ołowianych kul, ładunków (czarnego prochu) oraz takich
akcesoriów jak przybitki, skałki czy kapiszony (zob. G. Nowak, Strzelanie z
broni odprzodowej. Podręcznik, Łódź 2005, s. 85 – 91.)


Normalnie - zdania "Wyjątkiem jest karabin
Dreysego i nieliczne modele broni skonstruowanej przed 1850 r., w której używane były naboje scalone" - nie powinno być - tylko cezura czasowa 1850 i szlus...

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-01 16:47:57

Wyjątkiem jest scalony dla tego że w owym czasie była prawie wyłącznie broń rozdzielnego ładowania. Jak masz wątpliwości to przeczytaj ustaw. Tam jest wyraźnie napisane że bez zezwolenia do 1850r. O samej budowie nie ma mowy bo nie ma to znaczenia.
Wojtek

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-01 20:11:52

Ustawy tworzą osobnicy którzy nie mają zielonego pojęcia o broni.Przykładem może być dziura w ustawie jeżeli chodzi o broń sportową bocznego zapłonu kal.4.5 mm.Dla nich coś takiego nie istnieje:)Nie ma jak tego pod żadną ustawę wcisnąć(POLSKA:)) A wracając do czarnoprochowców to jest masa modeli na scaloną amunicję.Chociażby potężny SHARPS na papierowe gilzy lub mosiężne.Najlepiej kupić broń z papierem.Są na alledrogo sklepy z koncesją MSWiA które nawet do używanych sztuk wystawiają papier upoważniający do posiadania takiej broni jak i do nabycia wszystkich składników amunicji bez zezwolenia.Czy to replika czy oryginał.Ważne że do 1850 roku.Tak ja Cyrograf to ujął.

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-02 00:07:53

Rozmawiać zawsze można! Ale i tak zawsze sędzia na wokandzie ma racje...

Powróce do pytań ;)
1.Czy iskra powodująca zapłon prochu, występuje w lufie, czy bezpośrednio w łusce? Do czego służy element w owinięty otuliną widoczny na zdjęciu?
2.Czy łuski rewolwerowe różnią się czymś od tych do dubeltówek? (oczywiście pomijam wielkość itp. chodzi o strukturę działania!)
3. Czy łuska na zdjęciu poniżej różni się czymś od schematu, który przedstawiliście powyżej?

Pzdr. Damian

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-02 00:08:43

*

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-02 08:07:30

1-w łusce, spłonka
2- nie różnią
3- nie różni

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-02 08:31:27

Pax, pax miedzy strzelce :)
Najpierw sie nauczyc, douczyc a potem dawac rady :)
Przepisy jakie w Polsce obowiazuja to Ustawa o Broni i Amunicji z ostatnia poprawka z 2003r w formie obowiazujacej od 1 stycznia 2004.
I nie zadne ksiazki, chceci czy inne bzdury a ksiazka Pana Nowaka to juz wogole niemiecka jakas taka :) Nie zadne misie ( mi sie wydaje...) itp. Jest konkretna Ustawa i trzeba ja znac i czytac ze zrozumieniem jesli nie chce sie miec klopotow.
Dubeltowka Lefoszka - owszem legalna bez zezwolenia, lecz pistolet tego systemu juz wymaga zezwolenia.
Doradzanie o przerabianiu wspolczesnych lusek z dubeltowki mozna sobie oczywiscie w buty wsadzic, bo oryginalne luski nie maja kryzy, byla w tamtych latach prawie nie wykonalna, czyli luska z kryza nie da zamknac dubeltowki. Luski trzeba zobaczyc zeby dobrze zrozumiec ich dzialanie, takie luski mozna zamowic z Francji ( drogo) lub zamowic u tokarza ( taniej troszke lecz czy lepiej ?) Gotowe naboje do Lefoszki niedawno mozna bylo we Francji kupic, byc moze ze mozna je kupic i teraz. Trzeba tez pamietac ze to bron malo przydatna na strzelnice sportowe bo tylko srutowka, na strzelnicach mysliwskich gdzie jest wyrzutnia rzutek mozna sie nieco pobawic. Na poczatek przygody z CP jest jak slusznie radzi Cyrograf12 najlepszy zwykly karabin czy pistolet, choc wielu zaczyna od rewolwerow :)
No i kapiszon a nie splonka, to zupelnie co innego :)
We wspolczesnej broni splonka pelni role kapiszona w historycznej ale jest inaczej skonstruowana i z innych skladnikow, oraz inaczej dziala.

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-02 08:48:52

czyli reasumując:
nabój scalony - nie wpływa na decydującą datę - przed 1850...?
w kontekście strzelby

a co wpływa na zezwolenie pistoletu? data?

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-02 09:40:29

Liczy sie tylko data - sprzed 1850r.
Rewolwer powstal sporo lat po dubeltowce i skosnstruowal go po smierci ojca ( 1852) syn Pana Kazimierza. Czyli rewolwer na naboje Lafaucheux jest bronia na zezwolenie.
A ze pod obowiazujaca ustawa bedziemy zyli jeszcze co najmniej do konca roku wiec warto o tym pamietac, tym bardziej ze wielu sprzedawcow np. na alledrogo bezczelnie klamie piszac ze rewolwer jest bez pozwolenia.

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-03 19:28:38

Do czego służy kominek w czarnoprochowcach? Jeśli go brakuje, można go jakoś łatwo dorobić?

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-03 23:08:59

Kominek to jakby czesc splonki, na kominek naklada sie kapiszon i kurek uderzajac ten kapiszon powoduje wybuch i poprzez kanal ogniowy podpalenie prochu w komorze. Mozna kupic gotowe, mozna dorabiac ale trzeba to umiec zrobic :)

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-07 00:17:20

Witam! To znowu ja i moje pytania!;)
1.Jeśli strzelba jest tzw. "dwururką" i brakuje jednego zamka, czy można dokupić jakiś inny i go wmontować tak aby wszytko działo bez zarzutu? Potrzeba do tego jakiejś specjalistycznej wiedzy?

2. Co oznacza stwierdzenie: strzelba po rozebraniu ma lekkie luzy?

RE: Strzelba, dubeltówka Lafaucheux!
2010-03-07 09:43:28

Trudno będzie znaleść taki zamek aby pasował. Zerowa szansa aby płyta zamka pasowało do drewna. To samo tyczy wielkości i kształu kurka. Podobnie jest z synchronizacją mechanizmu spustowego z zamkiem. Pozostaje dorabianie od podstaw. Droga zabawa. Co do luzów to pytj sprzedającego co ma na myśli.
Wojtek

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









0.110
Ta witryna korzysta z plików cookie. Kliknij tutaj, aby dowiedzieć się więcej o plikach cookie i zarządzaniu ich ustawieniami.