Witam. Czy jest to prawdą ,że w Rosji w pewnym muzeum odnaleziono prawie kompletnego Łosia? Znajomy opowiedział mi taką historyjke i jakoś ciężko mi w to uwierzyć. Czy jest to gdzieś udokumentowane?

Parę miesięcy temu ekipa programu "Było nie minęło" szukała Łosia w muzeum w Monino, ale nie wszędzie zostali wpuszczeni.

I jak? Znaleźli chociaż jakiś ślad ? Może jakieś fotki.

Niestety nie, jak napisał hetfield nie wszedzie dotarli, ale faktycznie takie plotki krążą już jakiś czas, że niby ruscy mają płatowiec łosia.
Zresztą nawet jeśli to prawda, to na wiele bym nie liczył.

W Rosji na pewno jest sporo polskiego sprzętu wojskowego , nie tylko samolotów.Rosjanie wywieżli mnóstwo zdobytego po 17 września uzbrojenia.Zorganizowali nawet wystawę polskiego sprzętu w Kijowie.Wiadomo , że wystawa została wywieziona w głąb ZSRR jeszcze przed wkroczeniem Niemców.Co się z tym dalej stało--nie wiadomo.
W rosyjskich instytutach badawczych były prowadzone badania nad polskim sprzętem pancernym.Co się z tym stało--nie wiadomo.
W magazynach wojskowych w Rumunii znajdują się najprawdopodobniej chevrolety i buicki z kolumny samochodowej Naczelnego Wodza.

Tego podobno i co się z tym stało jest całkiem sporo.

W byłym ZSRR tego sprzętu mogło się zachować naprawdę niemało.
Pytanie tylko , czy kiedykolwiek nasze stosunki z Moskwą będą na tyle dobre byśmy mogli pomarzyć o ich odzyskaniu , czy choćby

W Monino i na Kubince cuda i wianki maja.

zbadaniu....

A w Monino jak napisał woytas naprawdę '' cudawianki '' mają:
http://www.youtube.com/watch?v=y-Daxp6_Sp0&feature=geosearch

Wszystkie Łosie trafiły do Rumuni. Po wojnie chcieli je oddać ale rząd nasz nie wykazał zainteresowania. Zkończyły swoje istnienie jako cele ćwiczebne. Ich los jest udokumentowany. Nikła sznasz na nieudokumentowany samolot, to nie igła.
Wojtek

http://www.youtube.com/watch?v=aa2QtwifGoI&feature=related
Odcinek Było nie minęło w którym szukali łosi w Moskwie
pzdr

Może gdzieś jeden się ostał...

W Rumunii Karasie chyba tez sie ostaly?

Wielkie dzięki za ten odcinek kolego sudajew.

nie ma sprawy.
pzdr.

Żadnych złudzeń Panowie. :(

1. Rumunia: do Rumunii ewakuowano 27 Łosi. Jeżeli nawet któryś przetrwał wojnę (podobno jeden taki był i służył do lat 50-tych do holownia celów) to został najzwyczajniej w świecie zezłomowany. Pamiętajmy że Rumunia czy Bułgaria to nie są zbyt bogate państwa, a cudowna socjalistyczna gospodarka zapewne miała swój plan odnośnie pozyskiwania różnych surowców...

2. Niemcy: zdobyli 2 sprawne egzemplarze, z tego jeden rozbili w 1940 w Rechlinie, a drugi... hmmm... (może gdzieś, cos...)

3. Rosja: Ruski uzyskali 4 sprawne egzemplarze. Być może tak jak wyżej coś przetrwało...

4. Turja: jeszcze przed wojną jeden egz. (a dokładniej 3-ci prototyp) się tam rozbił i pozostał. Nie wiem co z nim się potem działo.

5. Polska: można jeszcze u nas pokopać w Małaszewiczach czy na Okęciu albo w miejscach rozbicia się tych maszyn, ale wątpliwe czy coś większego wyjdzie.

Podsumowując: Trzeba zbudować replikę i tyle :) Jeżeli gdzieś coś przetrwało to właśnie w Rosji. I tam najlepiej byłoby szukać. Lub w Turcji...

Jeszcze Grecy maja "swojego" P-24. Ale to nie ta bajka :(

Ale jednak coś się dzieje.
Jeszcze niedawno myślano , że tylko w Turcji znajduje sie jedyny zachowany egzemplarz P-24.Teraz mowa o Grecji.
A ponieważ oprócz w/w krajów także Rumunia i Bułgaria zakupiły od nas P-24 i licencje , kto wie jakie odkrycia nas jeszcze czekają.Fakt , że P-24 to inna bajka a nawet można powiedzieć inna liga ale kto wie.
Z Łosiem napewno w Europie będzie dużo ciężej ale ja jestem optymistą i liczę ciągle na przepastne magazyny rosyjskie :)

Na zdjęciu P-24G z francuskim silnikiem Gnome-Rhone 14N o mocy 970 KM z Muzeum Lotnictwa Tureckiego w Stambule (Havacılık Müzesi Yeşilköy)

Z łosia to pozostał się nam ino silnik,prezentowany chyba tu na forum.Wyjechał przed wrześniem 39 na wystawę do USA.Tam zastała go wojna.

Ruscy mieli tylko 4 sztuki? Byłem pewny że więcej...
Dwa napewno rozbili w czasie prób.

tak to prawda bo było coś z manetkami gazu i dwa zostały rozbite.jeśli chodzi o Łosia to jest hangar na Mochilno który był nie otworzony przed kamerą bo chłopina(przewodnik rosyjski)bał się o pracę a moze i życie??bo naprawdę bał się otworzyć wrota hangaru.A w ksiązce o Łosiu są fotografie łosia z gwiazdami i jego detali

Na stanie Kijowskiego Specjalnego Okregu Wojskowego na dzień 1 maja 1940r było 6 szt, w tym jeden w pełni sprawny i kompletny, ten trafił na wspomnianą wystawę. Interesujące jest to że podobno ten ostatni był przechowywany jeszcze do 1980r na Politechnice Kijowskiej...

Rosjanie gromadza sprzet zdobyty na wrogu wiec nie przypuszczam by poszedl na zlom.

A ja zapytam o Małaszewicze. Zimą 2005 (2006?)r ekipa "Było..." namierzyła w Małaszewiczach w ziemi szczątki Łosi leżące na głębokości ok 3m. Czy ktoś wie czy je wydobyto?

Ja też wątpie, że poszło na złom, ale w takim razie pytanie gdzie te elementy łosia są i co się z nimi dzieje. Pisze elementy bo nie wierze w całego i kompletego. Zbyt piękne żeby było prawdziwe.

Informacja o Łosiu na politechnice w Kijowie w 1980 bardzo interesująca. Może faktycznie Ruski coś mają, tylko czemu tak długo milczą? :(

Wlasnie - nie widze by Rosjanie mieli powod (juz kiedys za czasow ZSRR) by ukrywac LOsia.

Witam.
Czy dzisiaj u nas w Polsce są chciaż jekieś większe kawałki Łosi? Wiecie gdzie je można zobaczyć?
pozdrawiam

...(podobno jeden taki był i służył do lat 50-tych do holownia celów) to został najzwyczajniej w świecie zezłomowany...
Rozmawiałem parę lat temu z pilotem wycieczek do Rumunii (który tam spędził wojnę) i twierdził, że mocno zdekompletowany Łoś leżał jeszcze na początku lat siedemdziesiątych koło hangaru na jednym z rumuńskich lotnisk (chyba w Ploesti, ale nie jestem tego pewien). Próbował tym wrakiem zainteresować naszego attache wojskowego, ale to nie był wówczas nośny temat.

Powód? A kto ich tam zrozumie! Oni bardzo nie lubią przyznawać sie do niechlubnych kart swojej historii. Więc chocby z tego powodu nie przyznają się że mają. Druga sprawa że sami o tym mogą nie wiedziec, dokumentacja zagineła , a bidny łosiu rdzewieje gdzieś w zapomnianym hangarze :(

ciekawe to o Politechnice w Kijowie czy jeszcze jest.
chciałbym zobaczyć w całości Łosia nawet jak jest na Ukrainie a może w mistrzostwa się pojedzie

Watpie żeby tam był jeszcze, o ile wogóle to prawda, info jest nie sprawdzone.A napewno już nie cały, ale może jakieś cześci by sie znalazły.

No części to w Rosji raczej bym nie szukał, bo jeśli tam był Łoś to tylko cały w celach naukowych,i jak szedł na złom to też w całości. W Rumuni w czasie wojny latały i Łosie i Karasie jako część sił powietrznych, i jako krajowi sojuszniczemu Niemcy dostarczyli pewno wszelkie znalezione w Polsce elementy tych samolotów jako części zamienne. Tam tez w Rumuńskich ostępach w 45 roku rozbijały się w walce z Ruskimi i zapomniał bym o Rosji a tylko zwrócił oczy w stronę przedwojennych sojuszników.
Należało by śledzić rumuńskie środowisko poszukiwaczy militariów, jeśli takie istnieje.

Cronos, nie do końca, po próbach w locie, " w dniu 5 stycznia 1940r samolot został przekazany do wytwówrni Awiazawod nr 156 w Moskwie. Maszyna została rozebrana na części, a jej kontstrukcja przestudiowna przez konstruktorów zespołu Tupolewa. Do marca samolot rozebrano na oddzielne podzespoły, które obmieżono, zważono i sfitografowano.....Z fabrycznych raportów wynika ze badano dwie szt. jeden z produkcji 1938r nr 72,58 i drugi z 1939r... Wynikiem tego było opracowanie pt. Opis kadłuba, skrzydła i usterzenia samolotu P37...."
Więc jednak je rozbierali

P.S.
Źródło: Monografia samolotu P37 Łoś wydawnictwa AjPress

No i pasuje. Może i dwie sztuki ale całe, rozebrane, zbadane i możliwe ze od razu poszły na przetop. Do Rumunii poszło 46 łosi i 41 karasi + masa innego sprzętu (RWD-8, PWS'y) + masa części uzyskana z wraków w Polsce i było to użytkowane jeszcze po wojnie.

Zgadza się, ale najwięcej informacji o elemantach łosia pochodzi z Rosji i tam tropy wiodą, mogło coś pozostać.
Z Rumunii o ile mi wiadomo, nie było żadnego info w tym temacie. Chociaż jeśli mam być szczery to ucieszył by mnie każdy najdrobniejszy element, choćby i z Mozambiku :)

A poważniej, zwróć uwagę że Rumuni użytkowali nasze samoloty bojowo co powodowało straty, tym większe ze brakowało im części zamiennych z wiadomych powodów. Natomiast Rosjanie raczej kopletowali swoje zdobycze i niechętnie się ich pozbywali, przykłd Monino, Kubinka itp. Więc tak jak pisałem, ja obstawiałbym przepastne magazyny tych muzeum.

To sa jedynie spekulacje na temat ewentualnych części lub całego PZL u sowietów, odsyłam do odcinak "Było, nie minęło" bodajze z lutego 2009, kiedy to, ekipa była w moskwie...
Zapomnieliscie Panowie o pewnym fakcie, Rumunia CHCIAŁA PRZEKAZAĆ POLSCE ŻYWY EGZEMPLARZ ŁOSIA ALE NIE WYRAZIŁ ZGODY NA TO GOMUŁKA, istniejeące wówczas jeszcze egzemplarze w Rumuniii po tym fakcie zostały zniszczone, co do wykorzystania inwencji inżynierów polskich, popatrzcie na sowiecki samolot Tu jak wiele podobieństw jest w nim do Łosia. Pozdrowienia dla Heidfelda !!!!!

toratoratora, fakty które podajesz są znane, z tym że ten egzempalarz był wrakiem i była to o ile sie nie mylę 1 szt.
Jeżeli chodzi o jak to nazwałeś "wykorzystanie inwencji inżynierów polskich" to po to były te badania i opracowania o których wyżej pisałem.
Faktem znanym jest wykorzystanie rozwiązań z łosia w samolocie TU2

W Monino to raczej same sowieckie konstrukcje zgromadzili.
Nie widac tam nic innego, dlaczego wiec akurat Łos miałby sie ostać ?
Pamietajmy, jak to w koncu lat 40-tych w MWP porąbano na kawalki dwa Spitfiry, bo się źle towarzyszom kojarzyły.

Łoś zaś z burżuazyjnej Polszi był...

Nie tylko sowieckie...
To na przykład piękny DC-3....
Co prawda licencyjny , z rosyjskim silnikiem i nazywany tam Li-2 ale jednak Douglas.
A co jest poza wystawioną kolekcją poukrywane w magazynach--tego poza Rosjanami z Monino nie wie pewnie nikt :)

A to zdjęcie demontowanego B-29--- jednego z trzech które wylądowały w Rosji uszkodzone po bombardowaniach Japonii.
Na ich wzór zbudowano później prawie identyczne samoloty nazwane Tu-4.

A oto Tu-4 z Monina--prawda , że podobny do B-29 ?

tutaj więcej przykładów myśli technicznej radzieckich kopistów, nie tylko w dziedzinie awiacji

http://englishrussia.com/?p=10522

S_boj, tylko, że połowa przykładów z tej strony jest mocno naciągana, parę to po prostu licencje, jeden (Opel Kadet) to śmiały transfer technologii razem z całą fabryką w 1945 r. Jest i przykład w drugą stronę - Mig 15 już rządził w powietrzu nad Koreą, kiedy po roku, Amerykanie wprowadzili Sabry (zresztą znacznie gorsze). Takie porównania nie zawsze mają sens. A żeby wrócić do tematu; czy Łoś i He 111 nie mają podobnych rozwiązań konstrukcyjnych?

Mają - mają skrzydła, ogon, dwa silniki i zrzucają bomby...
F-86 Sabre Data oblotu, 1 października 1947
MiG-15 Data oblotu, 30 grudnia 1947

Generalnie przeciwnicy patrzyli sobie na ręce, a i w karty też starali się sobie zaglądać. Mimo, że Rosjanie osiągnęli mistrzowstwo w kopiowaniu pewnych rozwiązań to trzeba im przyznać, że wkładali w to równieź wiele swojej inwencji. Z takiej samej filozofii narodził się japoński przemysł motoryzacyjny. Znwu zbaczam z tematu. Przepraszam

Mają - mają skrzydła, ogon, dwa silniki i zrzucają bomby...
F-86 Sabre Data oblotu, 1 października 1947
MiG-15 Data oblotu, 30 grudnia 1947

poza tym obydwa myśliwce są ewolucją Messerschmidta P1101
www.luft46

No proszę, a ja sądziłem, że protoplastą Sabre'a i MiGa-15
był Gloster E.28/39

http://pl.wikipedia.org/wiki/Gloster_E.28/39

A protoplastą Glostera był Heinkel 178, cofając się w czasie możemy dojść do braci Wright, ale nie w tym rzecz. Z treści strony wynikało że Mig 15 był wzorowany na Sabre, a to nie do końca prawda.

Skoro rosjanie potrafią tak dobrze kopiować to prędzej jest to kopia Focke-Wulf Ta 183 z angielskim silnikiem . Niektóre źródła podają ,że plany i nieukończony prototyp samolotu został wywieziony do ZSRR, tam ukończony i oblatany.

http://www.luft46.com/

Nawet podobny i ma skośne skrzydła i usterzenie. Tylko, że z wątku wynika, że jedyny ocalały, niekompletny prototyp przejęli i wywieźli do Stanów Amerykanie, a dokumentację odnaleźli Francuzi. I Rosjanom jej raczej nie pokazali. I tu żeby zamącić temat pjawia się "francuski wątek", czyli Dessault 450/452. Pierwszy - D 450 oblatany w 1948 rzeczywiście podobny do Messerschmitta, drugi -D 452 łudząco podobny do Miga 15 (a smaczku dodaje fakt że oblotu dokonał w 1950 r. pilot o wdzięcznym francuskim nazwisku Kostia Rozanoff). I co było pierwsze: kura, czy jajko?

http://www.dassault-aviation.com/en/passion/aircraft/military-dassault-aircraft/md-452-mystere-ii.html?L=1

A ja w ramach ciekawostki dodam , że Rozanoff urodził się w Warszawie.

Wot, takaja francuzkaja familia.