Widzę że co impreza są zgrzyty jeśli chodzi o umundurowanie i wyposażenie dotyczy to wszystkich rekonstrukcji - bez żadnego wyjątku . Nasuwa się pytanie czy wogóle jest jakś grupa umundurowana i wyposażona w 100% zgodnie z realiami 1939 roku ? Bo zadaje mi się że nie . Więc nie wiem po co to całe zamieszanie , regulaminy , apele mundurowe skoro i tak zawsze trafią się rodzynki . Pozdrawiam .

Po to by stale rozwijać, ulepszać i poprawiać odtwarzaną sylwetkę, a nie popaść w bylejakość - bo jeżeli tak, to całe to hobby moim zdaniem mijało by się z celem - w takiej sytuacji lepiej było by organizatorom imprez spędzić na plac grupę przypadkowych osób i ubrać ich w wypożyczone mundury...

Pozdro
Hindus

Dokładnie, trzeba ciągle pracować nad umundurowaniem.
Niestety za obecny stan rzeczy ponoszą winę również same Grupy.
Często powtarza się sytuacja że jeżeli jakiś członek Grupy ma być nie dopuszczony do imprezy, kierownik grupy Grozi organizatorowi wyjazdem z imprezy wszystkich członków tejże.

Tak więc organizator woli machnąć ręką i zrobić bitwę przy pomocy większej co nie znaczy żę bardziej jakościowo lepszej liczby rekonstruktorów.

Trzeba zmienić pierwsze podejście wewnątrz wielu Grup.
A potem wprowadzać to na pole rekonstrukcji. Jeżeli tego nie zrobimy będą dalej pojawiać się takie kwiatki jak do tej pory.


Pozdrawiam
Stygion
KG Hoffmeyer

Mysle ze osiagniecie 100 % zgodnosci odwtarzanej sylwetki z prawda historyczna jest zwyczajnie nie mozliwe .... panowie, odtwarzamy nie tyle armie niemiecka , co zakodowane propagadnowo w swiadomosci ludzkiej wyobrazenie o niej, czyli to jak nam sie na podstawie zdjec, rysunkow i wspomnien wydaje ze tak powinien byl wygladac zolnierz wermachtu czy innej formacji ..... zreszta mysle ze moja uwaga nie tyczy sie tylko wermachtu czy "niemcow", a calej rekonstruckji historycznej.

Racja że niemożliwe - chociażby z tego względu, że wszyscy rekonstruktorzy używają replik mundurów a nie oryginałów.
Można się zbliżyć maksymalnie do wzoru, ale nie da się go zastąpić. To niemożliwe.

Dla niektórych "wrześniowych" rekonstruktorów zbliżenie się do odtwarzanej sylwetki kończy się na trzewikach i saperkach z gumową podeszwą.

Jak w gumofilcach nie biegają to już jest o.k . Pozdr.

ideałów nie ma ale... czy jeżeli domu nie da sięwysprzątać idealnie z kurzu to znaczy że mogą wisieć pajęczyny?

to zależy od tego czy hodujesz pająki :D

To chyba sę jaja robicie w Polsce, nie ma Nienieckiej grupy 100% umundurowanej na 1939 niewierze ?

Podejrzewam, że większość grup posiada w swoich szeregach osoby, które w 100% spełniają normy przyjęte dla rekonstruktorów na okres Kampanii Wrześniowej '39. Czy to w mniejszym czy większym odsetku. Wiadomo - nie zawsze każdemu taka osoba przypasuje, mimo że posiada pełne umundurowanie i wyposażenie. Zawsze się znajdzie jakiś krytyk, a to że "nie ten kolor filcu w menażce, hełm za bardzo się błyszczy, chlebak nie ten kolor" itp, itd. Z racji, że w swojej grupie odpowiadam za poziom umundurowania i wyposażenia, nie ma "rodzynków", albo jedziesz dobrze uposażony albo wcale.

Pozdrawiam
kloki

„…normy przyjęte dla rekonstruktorów na okres Kampanii Wrześniowej '39…”
moim zdaniem nie jest to najszczęśliwsze sformułowanie – zaraz padnie bowiem pytanie o to kto te normy ustalał – ja raczej powiedziałbym, że większość kolegów z „niemieckich” grup rekonstrukcyjnych spełnia wymagania stawiane przez regulaminy mundurowe imprez, w których biorą udział.

A teraz mały rachunek sumienia – minimum dla żołnierza piechoty WH:
- hełm M35 (może być M40) ładnie pomalowny z dwiem kalkami,
- furażerka M34 z obszyciami tkanymi (a nie haftowanymi maszynowo) i szewronem w barwie broni,
- bluza M36 z tkanymi obszyciami (a nie haftowanymi maszynowo), w tym patki z „żyłkami” w barwie broni; z systemem haków do pasa głównego podtrzymywanych wewnętrznymi parcianymi szelkami (dobrze by patki naszyte były na podkładkach z ciemnozielonego sukna); z ciemnozielonymi naramiennikami („szpiczastymi” lub z zaokrąglonym końcem) z haftowanymi emblematami pododdziału (o ile w tym pododdziale ich noszenie było przewidziane),
- biała koszula podmundurowa bez kołnierzyka,
- podkołnierzyk,
- spodnie M37 (nie konwersje ze spodni armii szwedzkiej, ani tym bardziej DDR’ony),
- saperki podkute (od biedy mogą być konwertowane z butów kompanii reprezentacyjnej BW, choć to też jest już moim zdaniem nieco naciągane rozwiązanie, ale nie DDR’ony na gumowej podeszwie – czyli „gofrownice”),
- pas główny (mizdrą na wierzch) z klamrą aluminiową,
- ładownice na amunicję do K98k szyte, a nie nitowane,
- chlebak M31 ze skórzanymi wzmocnieniami na szlufkach do pasa,
- menażka (może być austriacka powojenna) z trokiem,
- manierka z kubkiem metalowym, w filcowym pokrowcu i uprzęży,
- łopatka piechoty w pokrowcu,
- bagnet do K98k z ebonitowymi okładkami, w skórzanej żabie,
- puszka na maskę przeciwgazową (krótka lub długa) z kompletem pasków,
- torba na płachtę przeciwiperytową z impregnowanej gumą tkaniny,
- płachta namiotowa z trokami.

Nie piszę już o tym, że:
- w puszcze przydała by się maska M30 lub M38 z dodatkowymi duperelami (szkiełka, szmatka, sprężyna, środek odkażający),
- w torbie na gasplane mogła by być płachta (chociaż czeska),
- w kieszonce munduru opatrunek osobisty, Soldbuch i chusteczka do nosa,
- w ładownicach coś co by je wypchało,
- w chlebaku przydałby się niezbędnik, zestaw do czyszczenia broni, ręcznik i komplet toaletow,
- do płachty namiotowej przydałby się komplet „campingowy”,
- na szyi nieśmiertelnik.

Gdybyśmy zaczęli zagłębiać się w wyposażenie dla sylwetek żołnierzy określonych broni i służb, liczba wariacji wzrasta…

Może coś pominąłem, albo pomyliłem (jeżeli tak to poprawcie mnie), a na pewno nie wymieniłem wszystkiego co jest potrzebne – tak czy siak teraz niech każdy sam się nad powyższą listą pochyli i zastanowi czy rzeczywiście jest zadowolony z rekonstruowanej przez siebie sylwetki…
Ja choć zajmuję się znacznie późniejszym okresem, nie jestem, ale to daje mi przynajmniej motywację do dalszego działania.

Pozdro
Hindus

Hindus mam zastrzeżenie co do bagnetu z ebonitowymi okładkami - drewniane na 1939 też są O.K . Prędzej czeopił bym się pochewek z pożniejszego okresu ( brak nacięć przy haku ) . Ale to już jest pikuś przy tym że co poniektórzy noszą wykopy -wypadało by przynajmniej poszpachlować te pochewki ;)). Pytanie czy ktoś próbował "ogumować" materiałową torbę na płachtę przeciwiperytową jakaś farbą np .kałczukową Pozdr.

„…Hindus mam zastrzeżenie co do bagnetu z ebonitowymi okładkami - drewniane na 1939 też są O.K…”
słusznie – w pełni się zgadzam

„…czy ktoś próbował "ogumować" materiałową torbę na płachtę przeciwiperytową jakaś farbą np .kałczukową…”
myślę, że jednak bardziej praktyczne będzie jednak sprowadzenie kopii z Dalekiego Wschodu

Pozdro
Hindus

Zadowalającego efektu gumowania materiału nie da się przeprowadzić w warunkach domowych. Farba chlorokauczukowa odpada- jest zbyt mało giętka.

Mozna jeszcze dodać do minimum odpowiednie Dienst Brille (kopia lub oryginał) jeżeli ktos ma wade wzroku ,a dla palących zapalniczke odpowiednia + papierosnice dla oficera i repro paczki papierosow dla szeregowych żolnierzy lub fajkę /cygaro wedle upodobań

Warto też mieć skarpety z rozmiarówką ,bokserki czarne ,podkoszulke odpowiednią ,a zimą rekawice z rozmiarowka ,podhełmowke/szalik szary ,płaszcz /parke model odpowiedni do danego okresu wojny -wszystko juz było zreszta na tym i na innych forach tysiac razy omawiane

W takim razie Maskenbrille też powinny być ujęte…
Natomiast parka absolutnie nie, bo zwróć uwagę, że mówimy o początkowym okresie wojny!

Zgadza sie parkę podałem raczej jako przyklad na okres pozniejszy.Co do uzywania maskenbrille osobiscie nie spotklem sie z uzywaniem ich podczas rekonstrukcji/inscenizacji taki pomijany szczegoł. A do minimum mozna dodac jescze odpowiedni szary sweterek z rozmiarowką (koniec września do ciepłych szczegolnie wieczorami nie należy) i jest jescze ciepła bielizn na zime ktora warto rowniez mieć i tak mozna prawie w nieskończonosc wymieniać .Osobna kwestia to regulamin dla grup SS-VT ,a takie ostatnio również sie na wrzesniowych imprezach pojawiają ,ale regulamin tych grup jest po za kilkoma szczegółami zbieżny z regulaminem mundurowym dla WH.

„…można prawie w nieskończoność wymieniać…”
z tego też powodu wyliczyłem tylko minimum, które moim zdaniem jest konieczne w przypadku udziału w większości „wrześniowych” imprez, ale nie traktujmy tego broń Boże jako jakiś regulamin czy normę - to jest moja subiektywna ocena elementów umundurowania i wyposażanie potrzebnego na tego typu imprezach.

Przy okazji jeszcze raz powtórzę zasadę, którą realizujemy z powodzeniem w naszej grupie: „jak nie mam dobrego, to nie zakładam żadnego” (czyli np. jak nie mam porządnej manierki, to nie zakładam „kokosa” na imprezę „wrześniową” tylko po to, żeby mi na chlebaku dyndał…). Lepiej stworzyć sylwetkę z właściwym, choć może niekompletnym szpejem, bo to nigdy kontrowersji nie wzbudzi…

Pozdro
Hindus

Kolego Hindus to jakie buty powinien mieć rekonstruktor jak BW jest ostatecznością,nawet ze zmienioną podeszwą?A kapcie WP z lat 50'?

Chociażby od Sturma... ewentualnie z At The Front.

Wczesne saperki LWP są bardzo odpowiednie do rekonstrukcji.
Najlepsze są jednakowoż wszelakie repliki na zamówienie, At The Fronty itp. Sturm na samym końcu... ale oczywiście mowa o butach DOBRYCH do rekonstrukcji, w których nie wstyd się pokazać :)

„…Kolego Hindus to jakie buty powinien mieć rekonstruktor jak BW jest ostatecznością,nawet ze zmienioną podeszwą?...”

- powojenne buty juchtowe WP (świetne sprawa, ale obecnie bardzo trudne do dostania),
- repliki produkcji HERO (świetne),
- repliki produkcji Lost Bataillons (świetne),
- repliki produkcji At the front (bardzo dobre – z tym, że ze względu na budowę ciała przeciętnego rekonstruktora amerykańskiego producent nieco przesadził z obwodem cholewy w łydce),
- repliki produkcji STURM’a (może nie doskonałe, ale lepsze niż konwertowane buty kompanii reprezentacyjnej BW),
- Shoesseler – (bardzo ładne).

Problem jest tylko taki, że chyba tylko HERO robi Knobelbeche’y w wersji wczesnowojennej, czyli z dłuższą cholewą – natomiast reszta producentów nastawiła się na model oszczędnościowy – z cholewą krótszą o ok. 5 cm.. mimo to uważam, że nawet takie buciory są znacznie lepszym rozwiązaniem niż konwertowane buty BW…

Pozdrawiam
Hindus

Ja to mam pewne watpliwości co wytrzymałości butów z HERO i STURMA.

W jednej mojej saperce od Sturma, wypadło 8 gwoździ, nici lekko puszczają i powoli odchodzi podeszwa. Drugi but trzyma się znakomicie :)
Mam je od jakichś 5 miesięcy...

„…Ja to mam pewne watpliwości co wytrzymałości butów z HERO…”
Klaus – nie bluźnij :)
Już prawie dwa lata biegam w butach z HERO na większości imprez, w których bierzemy udział (a wiesz, że ja specjalnie się nad sprzętem nie rozczulam) i nie wypadł mi jak do tej pory żaden gwóźdź, o jakichkolwiek innych usterkach nie mówiąc. Jak to kiedyś powiedział Albert „…są wygodne jak kapcie i wierne jak pies…”.

„…W jednej mojej saperce od Sturma, wypadło 8 gwoździ, nici lekko puszczają i powoli odchodzi podeszwa. Drugi but trzyma się znakomicie :)
Mam je od jakichś 5 miesięcy…”
Widać jakoś wykonania saperek STURM’a nie różni się zasadniczo od ich trzewików…smutne.
Pozdro
Hindus

Trochę odbiegnę od tematu butów,należy jeszcze aby rekonstruktor dbał o to aby na rekonstrukcje jechać ładnie ogolonym i z odpowiednia fryzurą,nie raz widziałem na polu brodaczy albo jakiś ludzi z dłuższymi włosami(które wystawały spod garnka)
-Bagnet,musi być niemiecki do 98k czy moze byc np czech wz24 nie raz widywałem rekonstruktorów którzy mieli begnety albo wykopkowe albo strychowe z głębokimi wżerami lub jakieś "rudzielce" nieczyszczone.Wydaje mi się że lepiej mieć ładnego czecha niż niemca którego miejsce jest na półce.

Jeśli szkoda oryginałów alternatywą jest replika.

Robią repliki bagnetów do 98k? kiedyś słyszałem że to z chin idzie i słaba jakość.

Owszem robia ...poszukaj w internetowych sklepach dla rekonstruktorow podobno chodzoa w okolichac 150 pln-ów..choc osobiscie uzywam oryginału i nie zamieniłbym go na żadna replike ..... kupilem kiedys na giełdzie staroci niemca 84/98/34 za 50 pln w stanie akceptowalnym ( 80% oxydy na klindze),ale uszkodzonego w sposób dyskwalifikujacy go kolekcjonersko ...ukruszony sztych klingi oraz brak okladzin ...za nastepne 50 pln pochwe, stan - do malowania, plus 20 za okladziny z bakelitu...i komplet gotowy.

"Wydaje mi się że lepiej mieć ładnego czecha niż niemca którego miejsce jest na półce."

Oba są równie wartościowe i oba powinny leżeć na półce...
Gdyby pojawiła si na rynku sensowna replika S84/98 to z pewnością wolał bym używać repliki.

Czeskie bagnety akurat robiono tez po wojnie na eksport, sa popularne, a i wartosc historyczna nizsza.

"Wydaje mi się że lepiej mieć ładnego czecha niż niemca którego miejsce jest na półce." chodziło mi o bagnety niemieckie w stanach wykopowych lub skrajnych strychowych "rudzielcach" na jakie napatrzyłem się na rekonstrukcjach.

Pytanie do Duńczyka - tym razem w roli admina - może by podzielić wątek na zagadnienia dot. WH i SS-VT ? Wydaje mi się że łatwo znależć w tym wątku takowy punkt gdzie po prostu trzeba by 'ciach' i przenieść do nowego wątku. Np od Twojego wpisu z 2009-09-22 12:41:29 ?

Nie gniewajcie się - po prostu tak byłoby poręczniej dla czytających.

taka koncepcja też mi przyszła do głowy, żeby oba tematy rozdzielic
Stało się to dzięki naszemu Bocianowi

Wątki zostały rozdzielone